Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Какаши vs Неджи
Пэйн и Итачи
Пирамида: Учиха Мадар...
Нагато против Учих
Через сколько Лимбо в...
Обсуждение манги One ...
Турнир Лиги Нагато/Ит...
Кисаме и Генгецу: пир...
Саске МШ vs Саннины
Турнир Лиги Нагато/Ит...
Тобирама: пирамида
Турнир Лиги Нагато/Ит...
Самый интересный злод...
Орочимару VS Данзо
Тобирама VS Сасори
Топ сильнейших рас
Мексиканская пирамида
3КК, Раса, Какузу: пи...
Какузу vs Орочимару
Данзо VS Какудзу
Наруто vs Гай
ACT Clan Общалка №42
Джирайя СМ против Ита...
Какой версии Саске МШ...
Джирайя Против Итачи
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Orochimaru_Sannin  
Итачи - сильнейший в Акацуки
CikоnioДата: Воскресенье, 2024-10-27, 23:30 | Сообщение # 76
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 828
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
K_A_Z_E_K_A_G_E, ты хорошо всё расписал, мне интересно было тебя читать.

Когда ты не ведёшь себя как бешеная псина, то есть не тупо тявкаешь в надежде, что на твой уровень опустятся и тебе будут отвечать, то выдаёшь интересные вещи.

Мне очень нравится и бой, и в целом противостояние Нагато против Итачи. Давай его плотно разберём. Позволь мне кратко описать от начала и до конца со всеми комментариями - жду полноценного разбора и от тебя строго по пунктам ниже.

1) Итачи никогда не сражался с Нагато и ничего никогда ему не сделал. Все ошибки и промахи - "заслуга" Кабуто. Нагато куда умнее его как шиноби - он контролировал на феноменальном уровне 6 существ на уровне поведения, сражения, мыслей и речи. Кабуто о таком только мечтать. И Кабуто ужасно использовал пути - он сам признал, что играется Нагато. На этом можно смело заканчивать.

2) Нагато был призван на войну инвалидом. Автор занижает возможности Нагато, делая как неходячим инвалидом, так и повреждённым чакрально-энергетически. На этом можно тоже завершить. Автор мало того, что ставит против Нагато двух сильных каге и сверхкаге (Итачи ЭТ), так ещё и отбирает силы у самого Нагато.

3) Кабуто призвал только два животных. Когда Чикушодо сдесантировалось в Коноху, оно призвало 6 воинов, причём энергетически более сильных, чем звери. Даже в искалеченном виде Кабуто мог спокойно призвать через Нагато 5 животных и задавить троицу одними призывами.

4) Нагато не хотел сражаться против Итачи. На том моменте, который ты скинул Нагато в правой серединной части скана говорит, "А, вот оно что, дело." и, не сопротивляясь (принудительного или полного контроля от Кабуто не последовало), падает на землю. Более того, его тело было очень сильно повреждено - настолько, что даже волосы потеряли красно-бордовую пигментацию - а значит достаточно было тронуть Нагато и он бы упал замертво в рамках ЭТ.

5) После взятия полного контроля над Нагато, Кабуто мог закончить всю битву за связку Шинра Тенсея и Чибаку Тенсея и помешать трио использовать касты с помощью Шурадо, Шинра Тенсея или призыва. Но Кабуто не стал этого делать.

6) Итачи слёг на целую главу от Шинра Тенсея. Понимая и осознавая важность сражения, он не позволил бы себе отсиживаться в кустах, а напал бы раньше. Но, как мы поняли, в открытую он боялся идти против Нагато.

7) Кабуто ужасно использует пути после захвата Наруто и после захвата Би - Наруто он должен был коснуться по голове, ибо Нингендо парализует при прикосновении головы, а Киллеру Би - быстро перерезать горло с помощью Шурадо, а не создавать чакра-оружие. Более того, Кабуто сделал ужасный общий обзор - он не наспаммил животных, а те призывы что были не внесли должного импакта - их было мало, а хамелеон был одноглазым. Не было три лика Шурадо.

8) Никакого блица из кустов не было. Кабуто не использовал сенсорику - ни свою, ни Нагато, ни дождь. Нагато был направлен на убийство джинчуурики и Кабуто ничем из арсенала Нагато не защитил своего воина. Только в таких условиях Итачи смог напасть.

9) Когда была создана сфера Чибаку Тенсея Кабуто не стал её никак защищать, он просто бездействовал.

10) После разрушения Чибаку Тенсей Кабуто чётко видел, что ничего не видит через глаза Нагато - но не стал уводить Нагато в сторону.

Вывод: Нагато никогда не сражался против Итачи, а чтобы победить Нагато потребовалось два сильных каге и один сверхкаге, а также чудовищно--отвратительный контроль Кабуто и искалеченное тело Нагато.


Сообщение отредактировал Cikоnio - Воскресенье, 2024-10-27, 23:38
 
K_A_Z_E_K_A_G_EДата: Понедельник, 2024-10-28, 02:41 | Сообщение # 77
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 921
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12

Offline
Цитата Cikоnio ()
Когда ты не ведёшь себя как бешеная псина

Так вёл себя ты. Я никогда тебя не оскорблял, несмотря на любые несогласия или откровенный кринж с твоей стороны. Но в какой-то момент ты походу начал принимать мою лояльность за слабость и стал откровенно на меня бычить и лить говно, на что я тебе наглядно показал, что могу ответить тем же, точнее даже не тем же, а гораздо более худшими оскорблениями. И после того, как я поставил тебя на место, ты сейчас пытаешься снова культуру включить, типа ты весь из себя такой адекват и паинька, и то есть не было всей этой гнилой пассивной агрессии с твоей стороны, не было этих убогих попыток меня задеть на тему моей дружбы с неугодным для тебя человеком, не было этих истеричных вскриков про любовников и лизание жоп, ничего этого не было, конечно.

Цитата Cikоnio ()
Мне очень нравится и бой, и в целом противостояние Нагато против Итачи

Хз че там может нравиться, когда ничего интересного там нет. Бой неминуемо и довольно быстро заканчивается поражением инвалида от любой из трёх абилок МШ Итачи (на выбор и вкус самого Итачи). К цуке резиста у пересаженки нет, амой Нагату уже слили по канону, Сусаной с тоцукой тоже уже слили по канону.
Цитата Cikоnio ()
Итачи никогда не сражался с Нагато и ничего никогда ему не сделал

Сделал, причём неоднократно.
Цитата Cikоnio ()
Все ошибки и промахи - "заслуга" Кабуто

Отмазы. И Кабуто управляет Нагатой намного лучше, чем сам Нагато. Нагато сливается от Аматерасу - Кабуто моментально её контрит. Нагато за фиг пойми сколько глав не смог поймать Нара и слился ему - Кабуто сливает Нара в гораздо более сильной форме вместе с Би за пару фреймов.
Цитата Cikоnio ()
Нагато куда умнее его как шиноби

Манга говорит об обратном.
Цитата Cikоnio ()
он контролировал на феноменальном уровне 6 существ на уровне поведения, сражения, мыслей и речи.

Ничего он не контролировал на феноменальном уровне, тупил и просирал тела только так. Более того, даже если мы представим, что Нагато умнее Кабуто как шиноби, и что он какой-то гигант боевого интеллекта - в бою с Итачи это не меняет ровным счётом ничего, т.к. Итачи мало того, что сам обладает ещё большим боевым интеллектом, так ещё и тотально деклассирует Нагату по абилкам. Так что все вот эти твои отмазы и сказки про боевой интеллект вообще никак тебе не помогут, даже если ты каким-то образом сможешь их доказать. И я тебе это всё и в ЛС расписывал, но до тебя не доходит.

Цитата Cikоnio ()
Кабуто о таком только мечтать

Ну о такой тупости ему только мечтать, действительно. Кабуто даже намеренно не сможет так безбожно тупить, как это делал Нагато.

Цитата Cikоnio ()
Кабуто ужасно использовал пути

Цитата Cikоnio ()
он сам признал, что играется Нагато

И как это связано? Как второе доказывает первое? Ну и опять же - даже если мы допускаем, что Кабуто ужасно использовал пути - это не доказывает то, что он использовал их хуже Нагато. Ужасно использовал - да пожалуйста, Бог ему судья, только вот Нагато использовал ещё хуже. А даже если мы пойдём ещё дальше и допустим, что Нагато использовал лучше - это опять же совершенно ничего тебе не даёт, т.к. это не доказывает победу Нагато над Итачи.
Цитата Cikоnio ()
На этом можно смело заканчивать.

Да, заканчиваем тем, что ты опять подвёз фуру отмаз, которые мало того, что легко опровергаются, так ещё и не доказывают твою точку зрения, даже если мы представим, что они правдивы.

Цитата Cikоnio ()
Нагато был призван на войну инвалидом. Автор занижает возможности Нагато, делая как неходячим инвалидом, так и повреждённым чакрально-энергетически

Живой Нагато не может ходить, Эдо-Нагато может. Т.е. Кабуто наоборот его даже улучшил.
Цитата Cikоnio ()
На этом можно тоже завершить

На чём завершить? Что ты там собираешься завершать, если написанное тобой никак не пруфает победу Нагато над Итачи?
Цитата Cikоnio ()
Автор мало того, что ставит против Нагато двух сильных каге и сверхкаге (Итачи ЭТ)

Уже отвечал на это.

Да, сюжетные обстоятельства стеклись таким образом, что бой получился 3 на 1. Только вот что это доказывает? То, что если трое победили одного, то это обязательно означает, что по отдельности каждый из трёх не вывез бы? Это так не работает, сорян. Если, допустим, Мохамед Али вместе с двумя обычными боксёрами побьёт Тайсона - это не говорит о том, что Али не справился бы в соло. Напротив есть вероятность, что в соло он бы справился даже легче, т.к. эти 2 статиста могли тупо мешаться под ногами, - именно это и было с Итачи и джинчами, кстати говоря. Итачи спас этих двух додиков и затащил катку. Сейчас ты, конечно, начнёшь орать о том, что джинчи тоже помогли ему с ЧТ, на что будет тебе превентивно отвечено: пусть красноволосый бездарь скажет спасибо Кабуто за ЭТ-тело. Ведь не будь ЭТ-фактора, Нагато даже не смог бы высрать свой ЧТ, т.к. Итачи отрубил ему руку:


(Не говоря уже о том, что у Итачи есть инструменты, чтобы и в соло справиться с ЧТ, да и не даст он Нагате его кастануть в прямом столкновении 1 на 1, но это мы уже отвлекаемся)

Такой пример тебе ещё приведу. Допустим, ты гуляешь по улице с двумя корешами, и на вас начал бычить какой-то хлюпик алкаш. Началась драка, и вы легко его забили. Почему вы его забили втроём? Да потому что вас изначально было трое, вы гуляли вместе. Но если бы ты был один, то ты бы всё равно победил этого алкаша. Просто в этот раз обстоятельства сложились именно таким образом, что ты был с корешами, но ты бы смог его победить и без помощи этих двух. Так же и тут, против Нагато вышли 3 на 1 просто из-за непреднамеренно сложившихся обстоятельств, факт количественного превосходства здесь никоим образом не пруфает и в принципе не может пруфать, что 1 на 1 никто бы не справился.
Цитата Cikоnio ()
Кабуто призвал только два животных. Когда Чикушодо сдесантировалось в Коноху, оно призвало 6 воинов, причём энергетически более сильных, чем звери. Даже в искалеченном виде Кабуто мог спокойно призвать через Нагато 5 животных и задавить троицу одними призывами.

Это вообще непонятно к чему и зачем написано, просто набор букв. Как это доказывает победу Нагато над Итачи?

Цитата Cikоnio ()
4) Нагато не хотел сражаться против Итачи. На том моменте, который ты скинул Нагато в правой серединной части скана говорит, "А, вот оно что, дело." и, не сопротивляясь (принудительного или полного контроля от Кабуто не последовало), падает на землю. Более того, его тело было очень сильно повреждено - настолько, что даже волосы потеряли красно-бордовую пигментацию - а значит достаточно было тронуть Нагато и он бы упал замертво в рамках ЭТ.

Уже на это ответил.

Сейчас, конечно, в ход пойдёт тупейшая отмазка фанатов инвалида, что он "НЕ ХОТЕЛ СРАЖАТЬСЯ И ПОЭТОМУ НЕ ЗАКОНТРИЛ"... Ужас, просто ужас, чуваки. Не знаю, правда, что тут больше виной - ужасное прочтение манги или непомерное употребление копиума (склоняюсь к последнему), но сказать, что эта отмаза не выдерживает даже самой минимальной критики - всё равно что сказать, что небо голубое, а трава зелёная.
Ну то есть камон, рил, это даже не смешно. Это просто до какой же неприличной степени люди должны были отчаяться, чтобы отрицать элементарнейшие механизмы работы ЭТ, лишь бы выгородить Нагату. Он не хотел сражаться? Да что вы говорите! А его кто-то спрашивал?)))) Кто спрашивал его ссаное мнение, хочет ли он сражаться или нет, когда он находится под долбаным ЭДО ТЕНСЕЙ, и он просто обязан сражаться вне зависимости от своего желания или нежелания, и его тело должно на автопилоте отвечать и сопротивляться вражеским техникам вне зависимости от его желания или нежелания:

Да и лол, если Нагато якобы мог по своему желанию не сражаться, то что происходит здесь?

На кой хрен он юзает БТ на Наруто? Он жи ни хател сражаца!!

На кой хрен он призывает зверинец против Наруто? Он жи ни хател сражаца!!

На кой хрен он прикрывает шинрой Итачи, который ещё не вышел из-под контроля? Кто его просил? Итачи же на тот момент был ещё врагом для джинчей, так фига какого он его прикрывает, на кой хрен он высрал тут Шинру? Он жи не хочит сражаца!!

Почему он тогда просто не стоял как дуб на месте и не ждал, пока его сольют джинчи, не оказывая какого-либо сопротивления своим друзьям? Он ведь не хотел с ними сражаться!!

Цитата Cikоnio ()
После взятия полного контроля над Нагато, Кабуто мог закончить всю битву за связку Шинра Тенсея и Чибаку Тенсея

Не мог бы, потому что всем насрать на его ШТ и ЧТ. ШТ против Итачи это кстати вообще смех, держу в курсе. Её даже обычная бронированная сусана на изи пересилит, а у Итачи ещё и Ята всеотражающая, будет ситуация как с берсом, только ещё более унизительная для Нагаты. А ЧТ ему высрать никто не даст, а даже если Итачи смилостивится и даст - у него более чем достаточно инструментов и для его контры. Можно просто амой сжечь ядро вместе с камнями элементарно (пока сам Итачи чиллит под Ятой), или просто сидеть в Яте, пока Нагато не устанет притягивать камушки (Нагато выдыхается от ЧТ намного быстрее, чем Итачи от сусы), или разнести ядро Тоцукой, или кинуть больше Ясак, или всё это комбинированно - на вкус и цвет. И это опять же если Итачи смилостивится и позволит Нагате высрать этот ЧТ, а по-хорошему ни до какого ЧТ в битве 1 на 1 дело даже не дойдёт, Итачи его шотнет амой или цукой или заблицает Тоцукой.

Цитата Cikоnio ()
помешать трио использовать касты с помощью Шурадо, Шинра Тенсея или призыва

1) Пруф, что Нагато может использовать какие-то другие свои техники во время каста ЧТ. Он и так очко себе надрывает для этого ЧТ, полностью концентрируется на этой технике, где пруф, что он может использовать что-то ещё в этот момент?
2) Даже если мы допустим, что может, как ему это поможет? Ну выстрелил бы он Шурадо - он только облегчил бы Итаче работу, т.к. из-за силы притяжения ядра атака Шурадо угодит в само ядро и только поможет уничтожить ЧТ, лол. Также и призывы просто улетели бы в ЧТ, ШТ тоже бесполезна, т.к. атаки Итачи всё равно попадут в цель из-за всё той же пресловутой силы гравитации.
3) Почему ты обвиняешь в этом Кабуто, в то время как Нагато тоже ничегошеньки не делал, когда берс стрелял в ЧТ?
Цитата Cikоnio ()
Итачи слёг на целую главу от Шинра Тенсея.

Итачи отшуншинился от ШТ. Он вообще 0 урона получил за этот бой, чего не скажешь про Нагато, которого и сожгли как мешок с дерьмом, и руку ему оторвали, и тело Тоцукой проткнули.
Цитата Cikоnio ()
Кабуто ужасно использует пути после захвата Наруто и после захвата Би - Наруто он должен был коснуться по голове, ибо Нингендо парализует при прикосновении головы, а Киллеру Би - быстро перерезать горло с помощью Шурадо, а не создавать чакра-оружие. Более того, Кабуто сделал ужасный общий обзор - он не наспаммил животных, а те призывы что были не внесли должного импакта - их было мало, а хамелеон был одноглазым. Не было три лика Шурадо.

Очередной набор букв, который ничего не доказывает.
1) Таких обсёров с нерациональным использованием или неиспользованием своих абилок более чем достаточно и у Нагаты, причём у него есть кейсы куда более позорные и нелепые, по типу отправки Шурадо (третьего по силе тела, на минуточку, который мог бы быть довольно полезен) на верную смерть в первые же секунды боя, или то, что он не воскресил мёртвые тела в битве с Наруто, или то, что он не отправил весь зверинец против Джи, позволив седому войти в СМ, и многое другое.
2) Наруто мог увернуться, потому что мог двигать головой, но не мог двигать телом.
3) Каким образом это доказывает победу Нагато над Итачи? Ему насрать и на Шурадо, и на обосранные призывы, которых он сливает буквально метанием кунаев по их глазам лол, а на Нингендо инвалид его не поймает даже в своих влажных фантазиях. Я реально хз зачем ты это пишешь. Просто набор букв. Ты этим не доказываешь ни превосходство Нагато над Кабуто в плане контроля, ни уж тем более победу Нагато над Итачи.

Цитата Cikоnio ()
Никакого блица из кустов не было. Кабуто не использовал сенсорику - ни свою, ни Нагато, ни дождь

Имхота. Он использовал сенсорику через Му, и он сам сенсор в СМ, а тут вдруг почему-то не использовал ага, типикал отмазы в духе фанатов Нагаты. Да и причём тут сенсорика, непонятно в принципе. Держу в курсе, если твой противник тебя оверстатит, - никакая сенсорика тебе не поможет. Ты тупо не реагируешь на него и всё, как тут вообще может помочь сенс? Пейн, будучи сенсором, тоже отлетал от всяких крысоатак Нара в СМ. Если противник тебя блицает, если ты не можешь физически на него среагировать, сенс тебе никак не поможет.

Цитата Cikоnio ()
Когда была создана сфера Чибаку Тенсея Кабуто не стал её никак защищать, он просто бездействовал.

Уже отвечено.

1) Пруф, что Нагато может использовать какие-то другие свои техники во время каста ЧТ. Он и так очко себе надрывает для этого ЧТ, полностью концентрируется на этой технике, где пруф, что он может использовать что-то ещё в этот момент?
2) Даже если мы допустим, что может, как ему это поможет? Ну выстрелил бы он Шурадо - он только облегчил бы Итаче работу, т.к. из-за силы притяжения ядра атака Шурадо угодит в само ядро и только поможет уничтожить ЧТ, лол. Также и призывы просто улетели бы ЧТ, ШТ тоже бесполезна, т.к. атаки Итачи всё равно попадут в цель из-за всё той же пресловутой силы гравитации.
3) Почему ты обвиняешь в этом Кабуто, в то время как Нагато тоже ничегошеньки не делал, когда берс стрелял в ЧТ?

И да, юзать один и тот же тейк под разными словами - галимая и бессмысленная страта, которая легко читается.
Цитата Cikоnio ()
После разрушения Чибаку Тенсей Кабуто чётко видел, что ничего не видит через глаза Нагато - но не стал уводить Нагато в сторону.

Откуда Кабуто мог знать, что Нагато будет блицнут Тоцукой, чтобы увести Нагато? Тем более учитывая, что перед Итачи тоже было облако пыли, а значит они были в равных условиях. Нагато просто блицнули и всё, не нужно придумывать отмазы.

Цитата Cikоnio ()
Нагато никогда не сражался против Итачи

Нагато был обоссан Итачей несколько раз.
Цитата Cikоnio ()
чтобы победить Нагато потребовалось два сильных каге и один сверхкаге

Уже отвечал на это.

Да, сюжетные обстоятельства стеклись таким образом, что бой получился 3 на 1. Только вот что это доказывает? То, что если трое победили одного, то это обязательно означает, что по отдельности каждый из трёх не вывез бы? Это так не работает, сорян. Если, допустим, Мохамед Али вместе с двумя обычными боксёрами побьёт Тайсона - это не говорит о том, что Али не справился бы в соло. Напротив есть вероятность, что в соло он бы справился даже легче, т.к. эти 2 статиста могли тупо мешаться под ногами, - именно это и было с Итачи и джинчами, кстати говоря. Итачи спас этих двух додиков и затащил катку. Сейчас ты, конечно, начнёшь орать о том, что джинчи тоже помогли ему с ЧТ, на что будет тебе превентивно отвечено: пусть красноволосый бездарь скажет спасибо Кабуто за ЭТ-тело. Ведь не будь ЭТ-фактора, Нагато даже не смог бы высрать свой ЧТ, т.к. Итачи отрубил ему руку:


(Не говоря уже о том, что у Итачи есть инструменты, чтобы и в соло справиться с ЧТ, да и не даст он Нагате его кастануть в прямом столкновении 1 на 1, но это мы уже отвлекаемся)

Такой пример тебе ещё приведу. Допустим, ты гуляешь по улице с двумя корешами, и на вас начал бычить какой-то хлюпик алкаш. Началась драка, и вы легко его забили. Почему вы его забили втроём? Да потому что вас изначально было трое, вы гуляли вместе. Но если бы ты был один, то ты бы всё равно победил этого алкаша. Просто в этот раз обстоятельства сложились именно таким образом, что ты был с корешами, но ты бы смог его победить и без помощи этих двух. Так же и тут, против Нагато вышли 3 на 1 просто из-за непреднамеренно сложившихся обстоятельств, факт количественного превосходства здесь никоим образом не пруфает и в принципе не может пруфать, что 1 на 1 никто бы не справился.

Цитата Cikоnio ()
а также чудовищно--отвратительный контроль Кабуто

Тот самый чудовищно-отвратительный контроль, который лучше, чем у Нагато, ведь сам Нагато сливается от Амы, а под директ контролем Кабуто не сливается, сам Нагато не может поймать одного джинча десяток глав, Кабуто захватывает двух идеальных джинчей за пару фреймов.
Цитата Cikоnio ()
искалеченное тело Нагато

Тело, которое было лучше его живого тела. И Итачи обоссал как седого Нагато, так и красноволосого. Вытер об него ноги в обеих его "формах".

Итого: ты не доказал, что Кабуто управлял Нагатой хуже самого Нагато. А даже если бы ты это доказал, это всё ещё не доказывает мнимую победу Нагато над Итачи. Вообще довольно иронично получается, как ты пишешь, что якобы тебе очень интересно это противостояние, но при этом ты распространяешься на абсолютно левые вещи, которые по существу никоим образом к данному противостоянию не относятся. Просто какие-то потешные отмазы из хедканона, какие-то сказочные боевые интеллекты, какие-то якобы плохие контроли, - просто совершенно пустые и ниочёмные стрелки, которые ровным счётом никак не подкрепляют и не доказывают твою точку зрения о том, что Нагато > Итачи

Добавлено (2024-10-28, 03:13)
---------------------------------------------
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ()
Да, сюжетные обстоятельства стеклись таким образом, что бой получился 3 на 1. Только вот что это доказывает? То, что если трое победили одного, то это обязательно означает, что по отдельности каждый из трёх не вывез бы? Это так не работает, сорян. Если, допустим, Мохамед Али вместе с двумя обычными боксёрами побьёт Тайсона - это не говорит о том, что Али не справился бы в соло. Напротив есть вероятность, что в соло он бы справился даже легче, т.к. эти 2 статиста могли тупо мешаться под ногами, - именно это и было с Итачи и джинчами, кстати говоря. Итачи спас этих двух додиков и затащил катку. Сейчас ты, конечно, начнёшь орать о том, что джинчи тоже помогли ему с ЧТ, на что будет тебе превентивно отвечено: пусть красноволосый бездарь скажет спасибо Кабуто за ЭТ-тело. Ведь не будь ЭТ-фактора, Нагато даже не смог бы высрать свой ЧТ, т.к. Итачи отрубил ему руку:

(Не говоря уже о том, что у Итачи есть инструменты, чтобы и в соло справиться с ЧТ, да и не даст он Нагате его кастануть в прямом столкновении 1 на 1, но это мы уже отвлекаемся)

Такой пример тебе ещё приведу. Допустим, ты гуляешь по улице с двумя корешами, и на вас начал бычить какой-то хлюпик алкаш. Началась драка, и вы легко его забили. Почему вы его забили втроём? Да потому что вас изначально было трое, вы гуляли вместе. Но если бы ты был один, то ты бы всё равно победил этого алкаша. Просто в этот раз обстоятельства сложились именно таким образом, что ты был с корешами, но ты бы смог его победить и без помощи этих двух. Так же и тут, против Нагато вышли 3 на 1 просто из-за непреднамеренно сложившихся обстоятельств, факт количественного превосходства здесь никоим образом не пруфает и в принципе не может пруфать, что 1 на 1 никто бы не справился.

Добавлю ещё по поводу этого. Пример из манги.
Бой Какаши с Забузой на ВВН. Хотя как сказать Какаши с Забузой.. Вернее будет Какаши с Энсуи и Сантой против Забузы:

Что же мы тут видим? Ой-ой-ой, да тут же автор выставляет против Забузы аж трёх оппонентов! И не каких-то лошков, а двух неплохих средних джонинов и среднего каге Какаши!! Вот ето дааа, какой же мощный Забуза, наверно уже сверхкаге можно выдавать, не меньше. Это что же получается, 3 на 1 вышли против Забузы, значит 1 на 1 Какаши сосёт у Забузы?? Но ведь он сливал Забузу как щенка помойного ещё в начале тв-1.. Выходит тогда, что заржавелый Какаши из начала тв-1 >>> Какаши ввн?? Или может быть всё-таки дело в том, что количественное превосходство ни о чём не говорит, и Какаши, будучи генералом грёбаной дивизии, просто грамотно воспользовался своим преимуществом, задействовав людей из своей дивизии, с саппортом которых можно избавиться от туманника более эффективно и быстро и с меньшими рисками, чем делать это одному, и заодно чакру сэкономить? Хотя он может сделать это в соло, что успешно доказал ещё в далёком первом сезоне.
Так что твои неуклюжие манипуляции и попытки ухватиться за эту соломинку про 3 на 1 абсолютно беспочвенны и никчёмны


Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Понедельник, 2024-10-28, 03:55
 
KURAMATopBidzuДата: Понедельник, 2024-10-28, 11:12 | Сообщение # 78
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1722
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ()
значит 1 на 1 Какаши сосёт у Забузы?

Ну так да.Забуза как лоха поймал Какаши в водную тюрьму обманками на клонах.
Без помощи Какаши пососал уже.
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ()
сливал Забузу как щенка помойного ещё в начале тв-1

В первый раз в соло не смог справится.
Во-второй,сюжетно занизив Забузу,который просто стоял и ничего не делал,а просто пиздел,смог победить.
Т.е. да.В соло без МШ Какаши ловить нечего,если не занижать Забузу ради сюжета
 
Рудэус_ГрейратДата: Понедельник, 2024-10-28, 14:45 | Сообщение # 79
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-09-26

Offline
Господи... Этот спор до сих пор идёт.

Итачи получил дамаг Шинры и не вышел сразу против Нагато- а выжидал удобного момента. Этого не нужно, когда ты прям сильнее врага и гасишь его на изичах. Итачи понимал: в прямом боевом столкновении шансов у него мало


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Рудэус_Грейрат - Понедельник, 2024-10-28, 14:48
 
CikоnioДата: Понедельник, 2024-10-28, 20:25 | Сообщение # 80
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 828
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
Ладно. Это выше моих сил.

Человек слился, как только начал всерьёз думать, что всё произошедшее в том лесу нужно приписывать Нагато, когда он ни мгновения не дрался, что Наруто и Би - случайный фактор и почти мешки с говном, а искалеченное тело Нагато - ну просто потомушто марамушто.

Я пошёл дальше.

Считать, что Итачи сильнее совершенного Нагато из битвы с Ханзо это финиш. Итачимозга.


Сообщение отредактировал Cikоnio - Понедельник, 2024-10-28, 20:25
 
KURAMATopBidzuДата: Понедельник, 2024-10-28, 20:32 | Сообщение # 81
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1722
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата Cikоnio ()
Человек слился, как только

стал считать,что Цирконио не прав.
Ибо всё,что пишет Цирконо - истинна.
Все кто не согласен - слиты(хотя это цирконио перестает отвечать и не приводит пруфов,а на пруфы человека ответить не может)
Цитата Cikоnio ()
Считать, что Итачи сильнее совершенного Нагато из битвы с Ханзо это финиш

Считать,что Нагато из битвы с Ханзо(который ничего не смог сделать Ханзо<Мифуне<Саске<Итачи<Нагато\Пейн,который умеет юзать свои абилки)совершенный это финиш.
Хотя нет.Не финиш.
Бреда,который прямо противоречит манге, я уверен ты будешь писать ещё много.А потом говорить,что все слиты
B) :Q :o


Сообщение отредактировал KURAMATopBidzu - Понедельник, 2024-10-28, 20:32
 
K_A_Z_E_K_A_G_EДата: Понедельник, 2024-10-28, 21:25 | Сообщение # 82
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 921
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12

Offline
Цитата Cikоnio ()
Ладно. Это выше моих сил.

Слит.
Цитата Cikоnio ()
Человек слился, как только начал всерьёз думать, что всё произошедшее в том лесу нужно приписывать Нагато, когда он ни мгновения не дрался, что Наруто и Би - случайный фактор и почти мешки с говном, а искалеченное тело Нагато - ну просто потомушто марамушто.

Я полностью опроверг все твои тейки, слит ты. И в ЛС ничего не смог мне ответить, и тут что-то попытался побарахтаться, но опять не вывез. Привёл абсолютно бредовые левые "аргументы", которые мало того, что сами по себе не выдерживают никакой критики, так ещё и совершенно не доказывают твою позицию, даже если бы они были правдивы.
Цитата Cikоnio ()
Я пошёл дальше.

Иди. Можешь, кстати, не возвращаться, скучать не будем.

Цитата Cikоnio ()
Нагато из битвы с Ханзо

Слабее Ханзо, который слабее Мифуне

Добавлено (2024-10-28, 21:50)
---------------------------------------------
Цитата Рудэус_Грейрат ()
Итачи получил дамаг Шинры

Пруфай дамаг от Шинры. Итачи отшуншинился от Шинры. Чекай внимательнее сканы. Они все стояли рядом друг с другом, но когда была запущена Шинра, Итачи исчез и никто этого даже не заметил.





Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Понедельник, 2024-10-28, 21:50
 
Rikudo_SenninLOLДата: Понедельник, 2024-10-28, 22:06 | Сообщение # 83
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6944
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата KURAMATopBidzu ()
Ну так да.Забуза как лоха поймал Какаши в водную тюрьму обманками на клонах.
Без помощи Какаши пососал уже.

Цитата KURAMATopBidzu ()

В первый раз в соло не смог справится.
Во-второй,сюжетно занизив Забузу,который просто стоял и ничего не делал,а просто пиздел,смог победить.
Т.е. да.В соло без МШ Какаши ловить нечего,если не занижать Забузу ради сюжета


Потому что Забуза забайтил Какаши на детей.

1) Начнём с того, что без водного источника Забуза соснёт даже с байтом на детей. Потому что не поймает Какаши в тюрьму.

2) Кулстори про то, что "байт на детей - это на самом деле не байт и ни на что не повлиял" опровергаются одним вопросом: "А почему тогда Забуза появился около детей, а не около Какаши, если это не байт?". Он же якобы и без байта мог всё провернуть.

3) Про то, что Забузу не слышно - кулстори, т.к. всё слышно. Малолетки и дед слышали несколько раз. Какаши тоже. А если вы реально так упоролись с "бесшумным Забузой", тогда такой вопрос: "А то, как Забуза берёт меч / машет им, тоже не слышно?".


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2024-10-28, 22:10
 
Rikudo_SenninLOLДата: Понедельник, 2024-10-28, 22:28 | Сообщение # 84
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6944
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата Рудэус_Грейрат ()
Итачи получил дамаг Шинры и не вышел сразу против Нагато- а выжидал удобного момента. Этого не нужно, когда ты прям сильнее врага и гасишь его на изичах. Итачи понимал: в прямом боевом столкновении шансов у него мало


А у тебя есть пруф, что Итачи получил дамаг он ШТ? Ты это выдумал.

Итачи пришёл позднее, потому что:

1) К Би Нагато пришёл сам. Тут всё понятно.

2) Наруто пришёл быстрее Итачи, потому что:

- Он сенсор. Т.е. он может на изи найти Нагато и Би. А Итачи не может.

- Мог зацепиться чакролапами, когда улетал, т.е. улетел не так далеко.

- Просто улетел ближе к Би.

Ну или комбинация этих факторов.
 
KURAMATopBidzuДата: Понедельник, 2024-10-28, 22:44 | Сообщение # 85
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1722
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Потому что Забуза забайтил Какаши на детей

Мог бы забайтить и не на детей.Ничего не меняет
Или провернуть без байта
Он его просто развел на клона.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А почему тогда Забуза появился около детей, а не около Какаши, если это не байт?

А ещё он появился не только около детей.Но и около алкаша,который является его целью
Забуза появляется рядом с тем,кого ему заказали убить...
Хм...Почему же он оказался рядом со своей целью...Вопрос-вопрос
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
т.к. всё слышно.

Твоё имхо
1.Вот Забуза появляется рядом с тимой.Они не услышали его(не считая его фразу,офк)

2.Вот Какаши не услышал,как Забуза оказался за его спиной

3.Вот Забуза опять появился сзади Какаши.Тот Ничего не услшылал

4.Вот опять ничего не услышал(но ладно,допустим это звук сюикенов помешал,что никак не мешает сделать такой же приём в бою,только не пиздеть,а атаковать)

5.Вот Какаши опять не слышит ничего и думает,чтобы сделал Забуза(т.е. не слышит его передвижений)

6.Вот Забуза появляется сзади.Никто не услышал этого
Сакура и алкаш среачили на действия Какаши(пишу заранее)


Ну и слова Какаши."Если зрение и СЛУХ подводят тебя"


Ну т.е. Какаши ни разу не смог услышать Забузу.И смог что-то сделать только,когда заюзал обоняние собак
 
Rikudo_SenninLOLДата: Вторник, 2024-10-29, 00:41 | Сообщение # 86
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6944
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата KURAMATopBidzu ()
Мог бы забайтить и не на детей.Ничего не меняет
Или провернуть без байта
Он его просто развел на клона.


Если бы мог, то пошёл бы сразу к Какаши. Но ему нужны были дети и дед для байта.

Цитата KURAMATopBidzu ()
А ещё он появился не только около детей.Но и около алкаша,который является его целью
Забуза появляется рядом с тем,кого ему заказали убить...
Хм...Почему же он оказался рядом со своей целью...Вопрос-вопрос


А что меняет эта цель? Ему всё равно сначала нужно разобраться с Какаши (и детьми тоже, желательно), иначе ему никто не даст убить старика. И чтобы разобраться с Какаши, он заюзал байт.

Цитата KURAMATopBidzu ()
1.Вот Забуза появляется рядом с тимой.Они не услышали его(не считая его фразу,офк)


Фраза была до появления Забузы. И они его услышали даже без фразы, т.к. на твоём же скане подали реакцию.

Цитата KURAMATopBidzu ()
2.Вот Какаши не услышал,как Забуза оказался за его спиной


А с чего ты взял, что он не услышал?

Цитата KURAMATopBidzu ()
3.Вот Забуза опять появился сзади Какаши.Тот Ничего не услшылал


Опять Какаши всё услышал, подав реакцию на твоём же скане.

Цитата KURAMATopBidzu ()
4.Вот опять ничего не услышал(но ладно,допустим это звук сюикенов помешал,что никак не мешает сделать такой же приём в бою,только не пиздеть,а атаковать)


Снова услышал / увидел, т.к. частично заблокировал атаку.

Цитата KURAMATopBidzu ()
5.Вот Какаши опять не слышит ничего и думает,чтобы сделал Забуза(т.е. не слышит его передвижений)


А что он должен услышать? Забуза что-то делает в этот момент?

Цитата KURAMATopBidzu ()
6.Вот Забуза появляется сзади.Никто не услышал этого
Сакура и алкаш среачили на действия Какаши(пишу заранее)


Какаши услышал. Дед и Сакура тоже услышали. Там даже звук того, как Забуза берёт меч, нарисован. Т.е. Забуза снова спалился.

Цитата KURAMATopBidzu ()
Ну и слова Какаши."Если зрение и СЛУХ подводят тебя"


Потому что Забузу сложнее услышать и увидеть, чем обычного шиноби. С этим я не спорил. Только это не невозможно, как вы рассказываете.

Цитата KURAMATopBidzu ()
Ну т.е. Какаши ни разу не смог услышать Забузу.И смог что-то сделать только,когда заюзал обоняние собак


Т.е. Забузу слышали все разы, когда он сближался / брал оружие.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2024-10-29, 00:43
 
KURAMATopBidzuДата: Вторник, 2024-10-29, 01:06 | Сообщение # 87
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1722
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Если бы мог, то пошёл бы сразу к Какаши

Имхо
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А что меняет эта цель?

То,что он вполне мог попробовать и забрать(убить) старика сразу.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И они его услышали даже без фразы, т.к. на твоём же скане подали реакцию

Есть реакция...Т.к. Забуза появился рядом с ними...
Ну и да.Услышал ФРАЗУ.
Самого Забузу они не слышали(его действия)
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А с чего ты взял, что он не услышал?

А чего бы ему тогда так удивляться Забузе и стоять столбом не реачить до слов Забузы,раз он его услышал ?
Цитата Rikudo_SenninLOL ()

Опять Какаши всё услышал, подав реакцию на твоём же скане.

Услышал СЛОВА Забузы.
Самого Забузу он не услышал
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Снова услышал / увидел, т.к. частично заблокировал атаку.

Услышал голосы Забузы.
СЛОВА Забузы.
А не самого Забузу
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
увидел

Буквально слова Какаши "Ничего не видно"...
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А что он должен услышать? Забуза что-то делает в этот момент?

Двигается к деду и Сакуре.
Какаши не слышит.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Какаши услышал

Там буквально мысли Какаши "что будет делать Забуза".Тут он понимает и бежит к тиме
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Дед и Сакура тоже услышали.

Среагировали на то,что Какаши бежит к ним
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Там даже звук того, как Забуза берёт меч, нарисован.

Ага,вот только это после того,как
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Какаши услышал

"Какаши услышал"
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Только это не невозможно, как вы рассказываете.

Я тебе привел 6 примеров.
Ни разу ни Какаши, ни тима его не услышали.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
.е. Забузу слышали все разы, когда он сближался / брал оружие.

Ты буквально противоречишь манге.
 
Rikudo_SenninLOLДата: Пятница, 2024-11-08, 17:58 | Сообщение # 88
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6944
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата KURAMATopBidzu ()
Имхо


Тогда зачем он пошёл к детям и деду, если мог бы развести Какаши и без этого?

Цитата KURAMATopBidzu ()
То,что он вполне мог попробовать и забрать(убить) старика сразу.


Забуза настолько даун, что думает "у старика есть защитники (включая топ джонина Конохи), но я убью его, не обезвредив защитников"?

Цитата KURAMATopBidzu ()
Есть реакция...Т.к. Забуза появился рядом с ними...
Ну и да.Услышал ФРАЗУ.
Самого Забузу они не слышали(его действия)


Слышали. Потому что фраза была до того, как он спустился к ним.

Цитата KURAMATopBidzu ()
А чего бы ему тогда так удивляться Забузе и стоять столбом не реачить до слов Забузы,раз он его услышал ?


Для этого не нужно быть бесшумным. Шурадо тоже появился за спиной Джи, а Джи удивился. Шурадо бесшумный?

Цитата KURAMATopBidzu ()
Услышал СЛОВА Забузы.
Самого Забузу он не услышал


Тут непонятный момент. Потому что Забуза появился и начал разговаривать в один и тот же момент. Какаши мог среачить на что угодно из этого.

Цитата KURAMATopBidzu ()
Буквально слова Какаши "Ничего не видно"...


Увидел и услышал. Не надо воспринимать слова Какаши буквально. "Ничего не видно" - это не значит, что он не увидит сюрикены в упор. Потому что если бы он их не видел, то он бы их не заблокировал (на слух ты так не заблокируешь, т.к. там просто будет слышно, что что-то летит, а сколько именно и как именно - не слышно).

Цитата KURAMATopBidzu ()
Там буквально мысли Какаши "что будет делать Забуза".Тут он понимает и бежит к тиме


Тоже спорный момент. Его можно крутить в обе стороны. Но логика имеется, да.

Цитата KURAMATopBidzu ()
Среагировали на то,что Какаши бежит к ним


Либо на Забузу / на то, как он берёт меч (звуки меча прямо показаны на скане).

Цитата KURAMATopBidzu ()
Ага,вот только это после того,как


Это не к Какаши относится, а к Сакуре и Тазуне.

Цитата KURAMATopBidzu ()
Я тебе привел 6 примеров.
Ни разу ни Какаши, ни тима его не услышали.

Цитата KURAMATopBidzu ()
Ты буквально противоречишь манге.


Я ничему не противоречу.

Пример №2 вообще нерелевантен. То, что Какаши удивился от клона за спиной - ничего не значит. Вон с Джи и Шурадо та же ситуация - это же не значит, что Шурадо бесшумный.

Пример №3 ничего не доказывает, т.к. там непонятно, на что именно среачил Какаши. Потому что Забуза появился за спиной и начал базарить в одно время.

Пример №5 - действительно можно списать на то, что Какаши догадался, а не услышал. В этом есть логика. Только вот Забуза был относительно далеко от Какаши (т.к. атаковал не его), поэтому и звуков могло не быть (всё-таки Забуза в любом случае двигается тише обычного). Т.е. тоже ничего не доказывает.

Примеры №1, 4, 6 - Забузу слышали. Либо по шагам, либо по звуку оружия / атаки.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2024-11-08, 18:02
 
K_A_Z_E_K_A_G_EДата: Пятница, 2024-11-08, 18:00 | Сообщение # 89
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 921
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12

Offline
Какаши издевательски играючи вытирал ноги об Забузу, прям как Итачи об Нагато
 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2024-11-08, 18:30 | Сообщение # 90
Преступник уровня S

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4715
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
1. Пейн
2. Итачи
3. Тоби
4. Конан с финалкой
5. Какузу
6. Сасори
7. Дейдара
8. Кисаме
9. Зецу
10. Хидан
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: