|
Все техники Конохи Хирузена
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 19:14 | Сообщение # 1 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 970
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Итак, мы знаем, что Хирузен знает все техники Конохи. А если верить буку, то не просто знает, но и может использовать (perform), в том числе и хидены кланов. В этой теме хочу изложить своё видение этого момента.
Здесь я не собираюсь отрицать утверждение бука. Я считаю, что отрицать тезисы из каноничных источников мы в принципе не можем, но мы можем их логически интерпретировать. Потому что если принимать каждое слово ДБ за абсолютно буквальную истину, то так у нас Темари топ-1 нарутоверса будет. И если воспринимать буквально то, что сказано про ВСЕ техники Конохи у Хюризина, то это значит, что он могёт и в Хирайшин, и в Бьякугоу, и в Выблев, и в Гидру, и в расенган, и в Эдо Тенсей, и технику Дана и всё вот это вот, что, очевидно, бред. Ибо если бы он реально был таким монстром, то мне кажется, что Третья Война даже не началась бы. И Учихи бы воду своей гражданской войной не мутили, все бы ссались Хирузена как огня. Кстати об Учихах - если прошлых моих аргументов вам было недостаточно, то Учихи и Хьюги - стопроцентное доказательство того, что "ВСЕ дзюцу Конохи" у Хиру не является буквальным и абсолютным утверждением, ибо если бы оно было таковым, то получается, что Сару могёт и в Кайтен, и в Котоамацуками, и в Аму, и в Сусано, и в Изанами - думаю, не нужно уточнять, что эти техники он физически выполнять не может, т.к. элементарно не имеет соответствующих додзюцу, хотя все эти техники - это тоже техники Конохи по факту. И если вам даже этого мало, то вот ещё доп аргумент - почему Третий был так беспомощен против ББ Кьюби? При виде ББ он аж на коленку упал, и по всему было видно, что он не вывезет, ситуацию спас Минато своим телепортом. Но если Хирузен может во ВСЕ техники Конохи, то он и пвт должен обладать, почему же он был показан так беспомощно мангакой в этот момент? Зачем ему Минато, если он и сам может переместить ББ той же самой техникой? Старостью оправдать тут не получится, т.к. Хиру на тот момент был ещё зрелым, а не старым. Могу ошибаться, но вроде он тогда был примерно в том же возрасте, что и Джи в Шиппудене, так что тут это не канает. Хиру не может в хирайшин и в пвт - факт.
Но как же тогда понимать это утверждение бука? Что входит в понятие "все техники Конохи" в контексте Хирузена? Моя версия такая - сюда входят в основном стихийные техники, ну и всякие клановые дзюцу, которые не подразумевают какой-то специфики. Т.е. в условные техники Абураме Хиру вряд ли может, т.к. там нужен особый контакт с жуками. Но техники каких-нить Нара, Яманака или даже Акимичи - не вижу никаких проблем, их Хирузен должен уметь делать. В бою с Орычем он показывал нюх Инузука, кстати. Условное Болото он тоже должен уметь делать, наверняка Хирузен как раз и обучил Джираю этой технике. Или футоны Данзо, суйтоны Тобирамы - тоже никаких проблем. Но додзюшные техники - мимо. Такие техники, как хирайшин, эдо тенсей, расенган, бьякугоу, техника Дана, жуки Абураме и т.п. - тоже мимо, т.к. эти техники либо очень специфичны, либо являются, назовём это так, "личными" техниками, которые, грубо говоря, закреплены за определёнными персонажами, и очевидно, что Третий этими дзюцу не владает. Как-то так
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 21:23 | Сообщение # 2 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1122
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Он может знать многие техники Конохи, но не все. Бьякуган и МШ у него нет. Так что теория Хирузен знает все техники Конохи рассыпаются автоматом.
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 21:24 | Сообщение # 3 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Тут действительно нужно правильно понимать фразу "все техники Конохи". Какие это все? Деревня сама по себе техники не рожает - их создают отдельные люди. НО эти техники условно делятся на "народные" и авторские. Это как в народном творчестве есть песни народные, которые кто-то там когда-то придумал, но с течением временим они стали общественным достоянием и автора уже никто не вспоминает. Такой же принцип можно отнести и к техникам Конохи. Например, когда Саске использовал чидори всегда кто-то отмечал, что эта техника Какаши - об этом говорили Гай, Дейдара и сам Хирузен. Но когда кто-то использует теневое клонирование или, скажем, огненный шар, никто не вспоминает автора этих техник, ибо их использует так много юзеров, что они утратили свою индивидуальность. Да, когда-то там Тобирама создал технику теневого клонирования, но даже сам Наруто об этом не знал(хотя это была его любимая техника).
Так же стоит вспомнить начало, когда Мизуки украл свитки с техниками. Там же наверняка были те самые "народные" техники без чьего либо авторства. Эти техники мог использовать кто угодно, в т.ч. и Хирузен. Да и в ДБ сказано, что он не может использовать КГ, а только хиден, поэтому, да, вполне логично что он может использовать некоторые клановые техники(одну из которых - нюх Инузука, он и показал). Но авторские техники не подпадают под категорию "техники деревни", т.к. они не "народные". Техники типо хирайшина, расенгана, райкири, техники соблазнения третий юзать НЕ может как раз из-за того, что авторские и не стали доступны для общественного каста, в отличие от всяких катонов, водяных стен и теневых клонов, которых юзают все кому не лень.
Сообщение отредактировал qwa - Воскресенье, 2024-05-12, 21:24 |
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 21:53 | Сообщение # 4 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 970
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| qwa, чаю этому господину. Выразил мою же мысль, только более понятно и наглядно. Полностью + во всём сказанном, идеально описал
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 22:09 | Сообщение # 5 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 882
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Хватит уже этот абсурд всерьёз обсуждать.
Будь у Херузена все техники Конохи, он ни за что бы не кидался в Орочимару каким-то калом говна в виде техники Клонирования Сюрикенов.
А потом через сотни глав, сделал ровно то же самое, да ещё против Джинчурики Джуби.
Любому вменяемому человеку понятно, что обладая настолько обширным арсеналом, на такую мелочь просто не разменивались бы.
И ещё. По буку и даже по манге дословно. Какаши обладает 1000 техник. Где кстати темы про то, как он крут? Это, на секундочку, в десяток раз больше чем все техники Конохи.
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 22:17 | Сообщение # 6 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Fell (  ) Какаши обладает 1000 техник. Где кстати темы про то, как он крут? Это, на секундочку, в десяток раз больше чем все техники Конохи.
Ну так-то Какаши показал больше техник, чем Хирузен. Он в каждом новом бою буквально "из кармана" доставал новую технику.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2024-05-12, 22:22 | Сообщение # 7 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 882
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| И вообще, Херузена называли Профессор в контексте знаний и изучения этих техник Конохи. Т.е. это больше отражает академический подход к изучению этих техник, чем практический. Возможно он при изучении и разложении на составляющие смог понять и воспроизвести какой-нибудь Теневой захват или Шинтейшин. Разобрался, повторил, забыл. И более никогда не практиковал, в отличии от тех, у кого эти техники - главное оружие. Навык нужно оттачивать.
Хирузен в боях использует как раз свои отточенные навыки, потому там и нет никаких Врат, захвата теней, хирайшина и т.д.
Вот если бы его называли "Нагибатор", "Крушитель" Конохи, обладающий всеми её техниками - был бы повод задуматься.
Цитата qwa ( ) Ну так-то Какаши показал больше техник, чем Хирузен. Он в каждом новом бою буквально "из кармана" доставал новую технику.
Но никто не придаёт этому внимания. А Хирузен как в бою с Орочимару, так и против Обито использует те же самые трюки. Хотя мог бы нормально так накидать во Вратах, как Гай наваливал Мадаре.
|
| |
|
|
