Ему не было смысла скрываться.

Говорилось кем и кому? Откуда взялся свиток? С параллельного измерения в котором, Кагуя могла оставить свиток ещё без съеденного фрукта?

То есть, ни о каком превосходстве над Кагуей не было и речи. Это во первых. Во вторых, даже если и говорится о угрозе страшнее Кагуи, оно может подразумевать высасывание всей жизни из планеты. Чего бы Кагуя не сделала, в отличии от этой парочки.

Если для тебя 100 000 армия зецу - показатель силы Момокина, то ок. Они и вправду бомжи. Не говоря о том, что новелла к этому фильму была написана Укё Кодачей, который тот ещё наркоман.

Момошики после поглощения - тот же Момошики с силами Киншики. То есть, Момошики сам по себе бомж без поглощённых техник. А Киншику Саске сливал.

То есть ни о чём. Пора бы понять, что "терпение и труд - всё перетрут" не работает в этой манге, если только ты не Гай. А про поддержку в борьбе(просто веселье Мадары) совсем смешно. Сакура оказывала поддержку в борьбе с Кагуей, и даже ударила её! Она то точно посильнее всяких Гаар будет.

Саске такого не говорил. Это Шикамару фигню сморозил. Сакура нужна для лечения в деревне. Какаши и Кабуты там не было от слова совсем.

рояль придуманный в последней главе

Почему Кагуя должна быть до плода?

Я постараюсь восстановить для нас хронологию событий. Кагуя предала Исшики и на крысичах вынесла его, а до предательства ей не было смысла готовить армию, чтобы отбиваться от своих же, да и вряд ли ей это удалось бы под надзором главенствующего члена команды. Вообщем-то всё, Шинджу и плод уже были бы у нее в руках (ради этого на Землю прилетали, и дерево уже было посажено). Если бы этого действительно было достаточно, у Кагуи вообще не было бы никаких причин для беспокойства. Для меня совершенно очевидно, что в этом моменте авторами раскручивается моща новых антагонистов. Нам бы не стали подавать это, как “даже Кагуя их боялась”, если бы подразумевалось, что в то время Кагуя была слабой, потому что Кагуя здесь - это показатель силы, угрозы и могущества. Ты ищешь двойное дно просто потому, что тебе это не нравится. Пока что все, что я слышу в пользу превосходства Кагуи - аргумент к незнанию, который не может считаться доказательством.

Что во-первых то? Ты сначала написал вывод, а уже после начал приводить для него аргументы. Для населения Земли злодейские мотивы что Кагуи, что Момошики едины по уровню угрозы, поскольку что в первом случае, что во втором человечество будет уничтожено, а поглощением всей жизни на Земле или превращения ее в белых Зецу - уже не столь важно.

Не аналитика (или, может, аналогия?

Тут сложно сказать что-то наверняка, но заявленного превосходства МомоКина над одной Кагуей это не отменит.

Могу только порассуждать, что среди тех ребят, что вылезли из Гедо-Мазо ранее, был Спиральный Зецу, который на войне почти весь оставшийся Альянс вместе с каге щемил

а была создана Обито, так что не факт, что это именно то, чего хотела она.

Объективно неверно, когда нам буквально сказали, что Момошики после - совсем другой зверь, нежели до.

Если бы поглощение не делало Момошики экспоненциально сильнее, они бы не сливались и точно так же выступили бы против каге и Наруто с Саске по отдельности, но ими уже была предпринята такая попытка, которая успехом не увенчалась. Любое слияние в Наруто всегда приводило к тому, что результат превосходит сумму частей - Сусаноо с Курамой и Джуби, к примеру. Просто сравни то, как Киншики и Момошики сражаются с пятеркой каге и Саске сначала, а потом взгляни на то, как последний разносит их после слияния, тут тебе и тай, и оверстат.

Пора бы понять, что пример Гая и Рока Ли доказывает обратную точку зрения. На их терпении и упорной работе в манге так сильно акцентировали внимание потому, что они в отличии от гениальных сверстников, которым нужно было прикладывать меньше усилий для роста силы и мастерства, не имели того же таланта. Почему Саске в столь короткие сроки сравнился с Ли в скорости? Потому что тренировался у Какаши. Почему Хокаге Какаши стал сильнее, чем был на войне в битве с Обито? Потому что тренировался. Почему Сакура в течении года поднялась с уровня джонина до уровня, на котором сравнивалась с военными Наруто и Саске? Тоже явно не из-за божественного влияния. Откуда ты вообще взял идею, Гении вроде Минато, Тобирамы и Гаары просто растут гораздо быстрее своих менее одаренных коллег, а тренировки (терпение и труд) будут работать в манге, покуда автору это будет нужно. Исходя из этого, стагнация Гаары в течении 15 лет не имеет никакого смысла.

Что значит “сморозил фигню”?

То, что Кабуто в селе якобы от слова совсем не было - твои собственные догадки. Якуши в настоящий момент должен быть занят приютом Конохи, а не стандартной деятельностью шиноби, и куда он мог отлучиться, чтобы не иметь возможности поддержать Саске в его кампании против Ооцуцуки, я предположить не могу. Может быть, ты мне об этом расскажешь.

В Наруто немногие показывали способность скрывать чакру.

Смешно читать про стирание чакры Ишшикой, когда Нарута в РСМ уже чувствует не только чакру, но и присутствие и злые намерени

С чего бы ей после плода их бояться? Будь оно так, она бы не выходила против своих сыновей и их инкарнаций (сильнейших на тот момент), а объяснив об угрозе готовились бы против неё. Всё.

Ты же понимаешь, что восстановить хронологию "как есть" у тебя не получится в силу отсутствия фактов?

Барьер над конохой ощущает движения как барьер джираи.Каваки не сенситься им.

Ощущение злых намерений рядом не дает точное определение точки из которой враг атакует.

Ощущение лимбо это способность к ощущению лимбо.Не более.Это не способность какого то широкого спектра.

С того что они сильее ее плодовой.

ПЛюс мц наложить можно и получить древо цукуеми лишь через шинджу и плод.

А дети не сильнее и обьяснить она не могла так как ее способ правления это создания из людей зецу.Ее дети бы не согласились бы превращать планету в армию зеленых человечков для борьбы с оцоцуками.

Вроде я 5ый раз уже тебе говорю о правиле фактов ненадженого рассказачика.Слова персонажа являющиеся единственным рассуждением фактом о чем то будут строгим каноном до опровержения реткона этих слов,т.е стейтмен должен лишь быть напрямую опровергнут или косвенно другим стейтментом указывающим на ошибку прошлого утверждения предположения.Косвенные доп рассужденя из своих оценочных взглядов менее весомы в любой дискуссии чем ненадежный рассказчик.

Причиной ненадёжности повествователя могут быть проблемы с психикой (как у Патрика Бейтмена из романа Брета Истона Эллиса «Американский психопат») или изначальная пристрастность по отношению к людям и событиям[3]:

«Несмотря на то, что высказывания такого персонажа отличаются крайней предвзятостью, читатель понимает, как обстоит дело в действительности. Договор не нарушен, поскольку ни единое слово рассказчика не заслуживает доверия, и читатель обязательно поймёт это, пусть и не сразу.

может быть, из-за имбовости каге (мне легко поверить в то, что они прокачались до лиги сильнейших каге, которых мы до этого видели, но их способность противостоять Ооцуцуки мне самому кажется нонсенсом).

Ты же понимаешь, что восстановить хронологию "как есть" у тебя не получится в силу отсутствия фактов? У тебя будет твоё видение хронологии, которое пока что противоречит здравой логике.

Вот шинобя победили на соплях Кагую и живут себе мирно. Саске начинает изучать следы Кагуи и обнаруживает что Зецу были задолго до шиноби (кэп, это было давно известно) и что это была армия. На основе чего, Саске делает умозаключение (причём повторяет несколько раз, что это просто его умозаключения, которые могут быть ошибочны), что Кагуя готовила армию, значит было с кем сражаться. Раз Кагуя с кем-то сражается - она кого-то боится. Это бред. Иметь армию - не значит бояться или быть слабым перед кем-то. Хаши и Мадара имели свои кланы (армию), но это не значит что кто-то был им ровней.

Лол. Где оно? Где заявлено это превосходство. Ты не стесняешься скидывать скрины с анимы. Скинь тут прямое заявление превосходства. Хватит нести брехню.

Спиральный Зецу пользующийся силой Яматы и усиленный Кабутой. Сама спиралька не имеет сил даже близких к этому. Читаем мангу.

Там в контексте видухи, монстра. О чём логично продолжил Нарута. Не вырывай слова из контекста.

Я тебе о том и написал, что Гай - исключение из правил и цена этой силы будет летальна. Но даже так, нам в манге дали понять, каким бы ты трудягой ни был - какая-нибудь реинкарнация будет всегда сильнее тебя.

Там был Ли, который был сильнее в тае(то что нужно) любого из них - его не забрали. Хотя, чего ожидать от наркомана Кодачи, который с мангой Наруты знаком только по Нарутовикии.

Суть в том, что у Кагуи уже был ресурс в виде дерева, которое должно было расцвести, и если бы плода, предположим, было бы достаточно, чтобы вынести Момошики и Киншики, формировать армию из получившихся на выходе былых Зецу не было бы никакой нужды

Нам просто хотели представить врагов, которых даже Кагуя, запомнившаяся читателям своей невероятной мощью в оригинальной манге, не смогла бы победить своими силами.

Мадара или Хаширама не создавали свои кланы, чтобы противостоять двум конкретным людям (если бы это было так, я бы всерьез задумался, что эти два человека могущественнее, чем они)

а в нашем случае речь в свитке идет именно об обсуждаемой паре Ооцуцуки, против которой Кагуя и готовилась. Саске в Гайдене выдает свои предположения, а позже они их же в манге подтверждают, и более ничего не намекает на неверность этих суждений кроме разве что могучих каге и всрато нарисованных боев. От многих решений “наркомана Кодачи” я тоже не в восторге, но не вижу смысла просто игнорировать то, что подается в истории.

В новелле дуэт МомоКиншкики подаются как те, кому Кагуя не могла противостоять без армии. Лор и так шит белыми нитками, и подобный треп незачем было вставлять и отсылаться к нему несколько раз, если бы все это было ложью.

Спиральный Зецу неплохо показал себя еще когда был на Обито. Его пример показывает, что белых можно докрутить до серьезной боевой единицы.

Реплика Наруто необязательно отсылает к внешнему виду Момошики. Раз уж ты заговорил о контекст, то на несколько страниц нам показывали контраст между тем, каким Момошики был раньше, и тем, каким он стал сейчас. Это же отмечает Боруто, пораженный тем, что враг моментально разнес каге. Затем Наруто называет Момошики монстром, на что тот отвечает “Сам ты монстр”, явно указывая на чакру/силу Наруто (что уже делал ранее), а не на его внешность.

Я пока еще не утверждал, что взрослый Гаара = Гай в 8 вратах, и тема с реинкарнациями тоже не поднималась. Все, с чем я был не согласен - тезис об отсутствии влияния тренировок на уровень сил шиноби, и, думаю, этот вопрос можно считать закрытым

Отряд Саске на момент отправки еще не знали о том, какой стиль боя более эффективен против Момошики. Первым о неэффективности ниндзюцу заговорил Боруто, уже видевший способность риннегана Момошики, и Саске тоже еще не до конца был уверен в этом

“Naruto, don’t use Ninjutsu against him!”

Of course, Sasuke didn’t just stop Naruto. At the same time, he went around behind Momoshiki and readied a kunai.

Сколько бы ты ни тренировался, до статов уровня ДД или богов шиноби без родословной ты не дойдёшь. Так понятнее?

В этой вселенной абсолютно всё достигается чакрой и её силой (Борутоверс отметаем). При равных усилиях, люди у кого есть родство с Рикудой или джинчевание - всегда будет в абсолюте превосходить обычных людей.