Мокутон - настоящая сила тела мудреца?
|
|
InYanYo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 13:51 | Сообщение # 1 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Тут новая глава Боруты подкинула инфы в ЛОР, что для РСМ нужна чакра всех биджу, чакра Рикудо или сторонняя чакра. В результате чего возник спор, обладает ли Наруто сейчас РСМ и что такое на самом деле сила тела мудреца. По одной из версий Рикудо передал Наруте Янь чакру Мудреца, которая и пробуждает РСМ. Не согласен с этой версией, и считаю, что настоящее пробуждение силы тела Мудреца - пробуждение мокутона. А Хаширама как то обошел ограничение и пробудил часть силы Мудреца
Доводы:
1)Сила Хаширама. в ЭТ версиях он сошелся вничью с Мадарой не используя будду 2)Многообразие форм. Хаши создает такие формы, что даже лучше обладатели Инь могут позавидовать 3)Функции мокутона. Относительно биджу мокутон может делать почти все тоже самое. Мадара и Обито контролили джуби именно через мокутон, ну то есть Хаши должен быть способен управлять и обычными биджу с помощью него, как это делают с помощью шарика или РН, так и ГМ. 4) наличие мокутона у всех пробудивших РН. Хотя могу ошибаться на счет Соски, но вроде Кабуто в него помещал клетки Хаширамы
Минусы теории:
Отсутствие РН у Хаширамы, как у пробудившего силу Рикудо. Хотя возможно без пересадки хотя обычного шарика, пробуждение РН невозможно даже с получением РЧ
Добавлено (2020-11-21, 14:13) --------------------------------------------- Еще плюс в теорию. ГМ дает все те же вещи. Долголетие, живучесть, большое количество ФЭ по идее. ГМ является телом Джуби и по сути настоящим телом Кагуи. Логично, что такую же природу тела унаследовали ее дети
Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2020-11-21, 14:14 |
|
|
|
Markell | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:20 | Сообщение # 2 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Наличие Мокутона у тех, кто пробудил РН обусловлено тем, что он даётся с клетками Хаширамы, которые нужны для получения чакры Ашуры.
Пробуждение РН не следует из самого наличия Мокутона.
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:25 | Сообщение # 3 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| ИМХО, нет.
Хашираме просто повезло обладать элементом, кроющим силу глаз учих и силу бидзю. И да, этот элемент "синергичен" с силой тела, поэтому легко запутаться. Формально мокутон мог быть и того же Саске, но настолько крутым, как у Хаширамы, он бы не был - тут важен объем чакры. Осторожной оговоркой может выступать предположение, что мокутон с большей вероятностью проявился в дальнем потомке Хагоромо потому, что этот элемент родственен Шинджу.
Цитата InYanYo (  ) наличие мокутона у всех пробудивших РН. Хотя могу ошибаться на счет Соски, но вроде Кабуто в него помещал клетки Хаширамы Да, Кабуто использовал там клетки Хаширамы. Просто для инкарнаций Индры донором чакры Ашуры выступали клетки Хаширамы. Дай Мадаре в пещеру мясо Наруто, он может и пробудит Риннеган, но мокутона не будет.
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2020-11-21, 14:29 |
|
|
|
NinjaDattebayo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:25 | Сообщение # 4 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1655
Награды: 20
Страна: Российская Федерация
Город: 123
Дата регистрации: 2019-02-08
Offline
| Цитата InYanYo (  ) для РСМ нужна чакра всех биджу Именно поэтому когда биджу были запечатаны в ЧТ Наруто без проблем вошел в РСКМ
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:29 | Сообщение # 5 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата NinjaDattebayo (  ) Именно поэтому когда биджу были запечатаны в ЧТ Наруто без проблем вошел в РСКМ
У Наруто уже была их чакра.
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:29 | Сообщение # 6 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата NinjaDattebayo (  ) Именно поэтому когда биджу были запечатаны в ЧТ Наруто без проблем вошел в РСКМ а до этого они были в самой Кагуе,но как видишь, Наруте это не помешало. Ему хватило и тех капель, что у него были
Цитата Markell (  ) Наличие Мокутона у тех, кто пробудил РН обусловлено тем, что он даётся с клетками Хаширамы, которые нужны для получения чакры Ашуры.
Пробуждение РН не следует из самого наличия Мокутона. тут как с шаринганом. В теории для пробуждения РН нужна просто чакра Индры и Ашуры. На практике же, РН пробуждается только в глазах имеющих шаринганДобавлено (2020-11-21, 14:30) ---------------------------------------------
Цитата Berg_Katze (  ) Дай Мадаре в пещеру мясо Наруто, он может и пробудит Риннеган, но мокутона не будет. Неизвестно, так как таким образом РН никто не пробуждал. Вполне возможно, что и будетДобавлено (2020-11-21, 14:34) --------------------------------------------- Berg_Katze, если в чакре Ашуры может содержаться недостающий компонент для пробуждения новых глаз, то почему в чакре Индры не может содержаться недостающий ,для носителя силы Ашуры ,компонент, пробуждающий мокутоновое тело?
|
|
|
|
NinjaDattebayo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:43 | Сообщение # 7 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1655
Награды: 20
Страна: Российская Федерация
Город: 123
Дата регистрации: 2019-02-08
Offline
| Мокутон это всего лишь абилка Хаширамы, просто символично вписывается в концепцию "сильное тело Ашуры"
|
|
|
|
Коджийкер | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:50 | Сообщение # 8 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) но настолько крутым, как у Хаширамы, он бы не был - тут важен объем чакры. А у хаширамы его обьемы чакры случаем не факт наличия тушки мокутоновой?
Вон мокутоновые тушки апнули запас чакры обито.Добавлено (2020-11-21, 14:51) ---------------------------------------------
Цитата InYanYo (  ) по сути настоящим телом Кагуи. Нет
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:52 | Сообщение # 9 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Неизвестно, так как таким образом РН никто не пробуждал. Вполне возможно, что и будет Штучный товар. Хагоромо кстати пробудил, но мокутона не было показано даже в говнофиллерах.
Цитата InYanYo (  ) Berg_Katze, если в чакре Ашуры может содержаться недостающий компонент для пробуждения новых глаз, то почему в чакре Индры не может содержаться недостающий ,для носителя силы Ашуры ,компонент, пробуждающий мокутоновое тело? У Хаширамы была чакра Индры? Ну и как именно появляются элементы - разве известно что-то кроме "есть некое соотношение инь-ян"? Может в каком-то конкретном случае после фьюза чакры и можно получить во владение элемент, например Мадара, Обито и Данзо что-то такое демонстрировали, не?
Вот смотри: 1 учихи пробуждают силу глаз благодаря тому, что их мозг вырабатывает особую чакру в стрессовых ситуациях; 2 ш/мш обладают слабостью - болят, слепнут и т.п.; 3 недостаток из п.3 можно устранить с помощью чакры носителя силы тела; 4 родственные чакры носителей силы глаз могут трансформировать МШ в ВМШ, у которого слабости выражены гораздо меньше; Считай, что при наличии чакры Ашуры (родственной чакре Индры и при этом обладающей свойствами, дающими силу тела) пробуждается более совершенное додзюцу.
Т.е. чакра Ашуры может кардинально улучшить силу глаз, позволяя пробудить Риннеган. А каким образом чакра Индры должна поспособствовать пробуждению силы тела в своей наибольшей степени - рсм - фиг знает. Прослеживается явная асимметрия потенциала потомков Хагоромо.
Добавлено (2020-11-21, 14:53) ---------------------------------------------
Цитата Коджийкер (  ) Вон мокутоновые тушки апнули запас чакры обито. 1 Что доказывает ап? 2 Если ап есть, то у меня есть объяснение, которое не завязано на мокутон как таковой.
Добавлено (2020-11-21, 14:55) ---------------------------------------------
Цитата NinjaDattebayo (  ) Мокутон это всего лишь абилка Хаширамы, просто символично вписывается в концепцию "сильное тело Ашуры" Да, но помимо символизма есть синергия, ибо этот элемент - не камень какой, а проявление жизни.
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2020-11-21, 14:55 |
|
|
|
InYanYo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 14:58 | Сообщение # 10 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Коджийкер (  ) Нет по буку Джуби - форма Кагуи. Можешь считать, что ГМ не настоящее тело. Вот только настоящее тело Джуби тоже юзало мокутон. Более того одна из форм Джуби - древо, ну то есть тоже мокутон
Добавлено (2020-11-21, 15:02) ---------------------------------------------
Цитата Berg_Katze (  ) Штучный товар. Хагоромо кстати пробудил, но мокутона не было показано даже в говнофиллерах. зато у Ашуры в гавнофиллерах была показана статуя Хаширамы
Цитата Berg_Katze (  ) У Хаширамы была чакра Индры? Ну и как именно появляются элементы - разве известно что-то кроме "есть некое соотношение инь-ян"? Может в каком-то конкретном случае после фьюза чакры и можно получить во владение элемент, например Мадара, Обито и Данзо что-то такое демонстрировали, не?
Вот смотри: 1 учихи пробуждают силу глаз благодаря тому, что их мозг вырабатывает особую чакру в стрессовых ситуациях; 2 ш/мш обладают слабостью - болят, слепнут и т.п.; 3 недостаток из п.3 можно устранить с помощью чакры носителя силы тела; 4 родственные чакры носителей силы глаз могут трансформировать МШ в ВМШ, у которого слабости выражены гораздо меньше; Считай, что при наличии чакры Ашуры (родственной чакре Индры и при этом обладающей свойствами, дающими силу тела) пробуждается более совершенное додзюцу.
Т.е. чакра Ашуры может кардинально улучшить силу глаз, позволяя пробудить Риннеган. А каким образом чакра Индры должна поспособствовать пробуждению силы тела в своей наибольшей степени - рсм - фиг знает. Прослеживается явная асимметрия потенциала потомков Хагоромо.
Может как то получил днк/чакру Мадары еще в детстве ( только не спрашивай как)) ). Может был рожден с очень сильной ДЭ и это позволило ему закрыть недостаток в чакре Индры, без понятия. Но лично я считаю, что его сила аномальная даже для реинкарнации Ашуры. Если рассматривать с точки зрения ассиметрии, то может твоя версия ближе к правде. Если с точки зрения симметрии, то скорее моя
Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2020-11-21, 15:03 |
|
|
|
Markell | Дата: Суббота, 2020-11-21, 15:07 | Сообщение # 11 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата InYanYo (  ) тут как с шаринганом. В теории для пробуждения РН нужна просто чакра Индры и Ашуры. На практике же, РН пробуждается только в глазах имеющих шаринган Ну так Хагоромо позже пояснил, что Мадара просто соединил чакры Индры и Ашуры.
Цитата InYanYo (  ) ГМ является телом Джуби и по сути настоящим телом Кагуи. Логично, что такую же природу тела унаследовали ее дети Проблема в том, что она получила это тело после слияния с Джуби - который Древо, а детей родила задолго до этого. Аналогичный эффект и у жертв Древа, которые превращаются в людей-растений - Зецу.
Уж более вероятно, что Хаширама был потомком кого-то, кто частично зецуфицировался во времена первого МЦ. А в сочетании с чакрой Ашуры, геном просто пробудился.
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 15:12 | Сообщение # 12 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Markell (  ) Ну так Хагоромо позже пояснил, что Мадара просто соединил чакры Индры и Ашуры.
но все РН всегда пробуждается в глазах, содержащих уже шаринган
Цитата Markell (  ) Проблема в том, что она получила это тело после слияния с Джуби - который Древо, а детей родила задолго до этого. Аналогичный эффект и у жертв Древа, которые превращаются в людей-растений - Зецу. Хочешь сказать, что плод содержит в себе силу Инь и КГ вроде РН и шарингана, но не содержит в себе силу Янь и мокутон? Но даже если так, допустим. Кагуя смогла передать Рикуде силу глаз, полученные от плода. Рикудо запечатал в себе Джуби и прошел через трансформацию мудреца шести путей, получив силу тела. Эту же силу он мог передать младшему сыну
Цитата Markell (  ) Уж более вероятно, что Хаширама был потомком кого-то, кто частично зецуфицировался во времена первого МЦ. А в сочетании с чакрой Ашуры, геном просто пробудился. версия интересная
Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2020-11-21, 15:13 |
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Суббота, 2020-11-21, 15:14 | Сообщение # 13 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата InYanYo (  ) зато у Ашуры в гавнофиллерах была показана статуя Хаширамы Да и пусть. То, что у аниматоров не хватило фантазии, не означает, что мокутон - это обязательный атрибут силы тела.
Цитата InYanYo (  ) Может как то получил днк/чакру Мадары еще в детстве ( только не спрашивай как)) ). ок))
Цитата InYanYo (  ) Но лично я считаю, что его сила аномальная даже для реинкарнации Ашуры.
Цитата InYanYo (  ) Если с точки зрения симметрии
Ну вот смотри: изначально есть асимметрия распределения силы между потомками Хагоромо, но у какой-то из них просто рождается аномально сильным (Хаширама), тем самым как бы восстанавливая баланс (но баланс все равно ломается, ибо Хаширама даже излишне силен).
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Суббота, 2020-11-21, 15:19 | Сообщение # 14 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) Да и пусть. То, что у аниматоров не хватило фантазии, не означает, что мокутон - это обязательный атрибут силы тела. конечно не означает, филлеры такой себе пруф. Просто раз ты про них заговорил, то я вспомнил этот момент
Цитата Berg_Katze (  ) Ну вот смотри: изначально есть асимметрия распределения силы между потомками Хагоромо, но у какой-то из них просто рождается аномально сильным (Хаширама), тем самым как бы восстанавливая баланс (но баланс все равно ломается, ибо Хаширама даже излишне силен).
Если я правильно понимаю, то Ашура во всех известных случаях выходил победителем или вничью. Но просто обычно это за счет биджу делается
|
|
|
|
Markell | Дата: Суббота, 2020-11-21, 15:20 | Сообщение # 15 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Хочешь сказать, что плод содержит в себе силу Инь и КГ вроде РН и шарингана, но не содержит в себе силу Янь и мокутон? Из того, что было сказано - Шинджу собирает чакру и гены всего живого, а после как-то переваривает. Но я про то, что тело в формате Гедо Мазо она имеет из-за слияния с Шинджу. Просто иметь ген Мокутона могут и все Оцуцуки.
Цитата InYanYo (  ) но все РН всегда пробуждается в глазах, содержащих уже шаринган Почему это причина и следствие? Если уж так взять, на момент пробуждения Шаринган Саске был выключен, а его чакра потухла. У Мадары один глаз и вовсе был слеп после Изанаги.
|
|
|
|