Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Обсуждение манги One ...
Монолог про Индру.
Сатурн, Гарлинг, Шанк...
Знает/не знает или гл...
Фуджитора Исшо: пирам...
Молодой Рейли, Зоро, ...
Разница ли РСМ?
Би vs Гаара
Сможет ли Тцукуёми ва...
Хамура Оцуцуки против...
Орочимару против Мада...
Господа, таков ли зак...
Берсерк 4-хвостого пр...
Почему у Индры отобра...
Гай против Гаары
Эксперименты с фрукта...
Как по интуиции счита...
Положняк вещей с Индр...
Шебек и Роджер: ульти...
Скромнейшие рассужден...
Путь Людей: Пирамида
Обсуждение манги и сп...
Ситуационное сравнени...
Орочимару и Акацуки б...
Драгон и Сабо против ...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, То6и, Orochimaru_Sannin  
Мокутон - настоящая сила тела мудреца?
InYanYoДата: Суббота, 2020-11-21, 13:51 | Сообщение # 1
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13

Offline
Тут новая глава Боруты подкинула инфы в ЛОР, что для РСМ нужна чакра всех биджу, чакра Рикудо или сторонняя чакра. В результате чего возник спор, обладает ли Наруто сейчас РСМ и что такое на самом деле сила тела мудреца.
По одной из версий Рикудо передал Наруте Янь чакру Мудреца, которая и пробуждает РСМ. Не согласен с этой версией, и считаю, что настоящее пробуждение силы тела Мудреца - пробуждение мокутона. А Хаширама как то обошел ограничение и пробудил часть силы Мудреца

Доводы:

1)Сила Хаширама. в ЭТ версиях он сошелся вничью с Мадарой не используя будду
2)Многообразие форм. Хаши создает такие формы, что даже лучше обладатели Инь могут позавидовать
3)Функции мокутона. Относительно биджу мокутон может делать почти все тоже самое. Мадара и Обито контролили джуби именно через мокутон, ну то есть Хаши должен быть способен управлять и обычными биджу с помощью него, как это делают с помощью шарика или РН, так и ГМ.
4) наличие мокутона у всех пробудивших РН. Хотя могу ошибаться на счет Соски, но вроде Кабуто в него помещал клетки Хаширамы

Минусы теории:

Отсутствие РН у Хаширамы, как у пробудившего силу Рикудо. Хотя возможно без пересадки хотя обычного шарика, пробуждение РН невозможно даже с получением РЧ

Добавлено (2020-11-21, 14:13)
---------------------------------------------
Еще плюс в теорию. ГМ дает все те же вещи. Долголетие, живучесть, большое количество ФЭ по идее. ГМ является телом Джуби и по сути настоящим телом Кагуи. Логично, что такую же природу тела унаследовали ее дети


Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2020-11-21, 14:14
 
MarkellДата: Суббота, 2020-11-21, 14:20 | Сообщение # 2
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14

Offline
Наличие Мокутона у тех, кто пробудил РН обусловлено тем, что он даётся с клетками Хаширамы, которые нужны для получения чакры Ашуры.

Пробуждение РН не следует из самого наличия Мокутона.


Подпись скрыта
 
Berg_KatzeДата: Суббота, 2020-11-21, 14:25 | Сообщение # 3
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
ИМХО, нет.

Хашираме просто повезло обладать элементом, кроющим силу глаз учих и силу бидзю. И да, этот элемент "синергичен" с силой тела, поэтому легко запутаться.
Формально мокутон мог быть и того же Саске, но настолько крутым, как у Хаширамы, он бы не был - тут важен объем чакры.
Осторожной оговоркой может выступать предположение, что мокутон с большей вероятностью проявился в дальнем потомке Хагоромо потому, что этот элемент родственен Шинджу.

Цитата InYanYo ()
наличие мокутона у всех пробудивших РН. Хотя могу ошибаться на счет Соски, но вроде Кабуто в него помещал клетки Хаширамы

Да, Кабуто использовал там клетки Хаширамы.
Просто для инкарнаций Индры донором чакры Ашуры выступали клетки Хаширамы. Дай Мадаре в пещеру мясо Наруто, он может и пробудит Риннеган, но мокутона не будет.


Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2020-11-21, 14:29
 
NinjaDattebayoДата: Суббота, 2020-11-21, 14:25 | Сообщение # 4
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1655
Награды: 20
Страна: Российская Федерация
Город: 123
Дата регистрации: 2019-02-08

Offline
Цитата InYanYo ()
для РСМ нужна чакра всех биджу

Именно поэтому когда биджу были запечатаны в ЧТ Наруто без проблем вошел в РСКМ


Подпись скрыта
 
Berg_KatzeДата: Суббота, 2020-11-21, 14:29 | Сообщение # 5
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата NinjaDattebayo ()
Именно поэтому когда биджу были запечатаны в ЧТ Наруто без проблем вошел в РСКМ

У Наруто уже была их чакра.
 
InYanYoДата: Суббота, 2020-11-21, 14:29 | Сообщение # 6
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13

Offline
Цитата NinjaDattebayo ()
Именно поэтому когда биджу были запечатаны в ЧТ Наруто без проблем вошел в РСКМ

а до этого они были в самой Кагуе,но как видишь, Наруте это не помешало. Ему хватило и тех капель, что у него были
Цитата Markell ()
Наличие Мокутона у тех, кто пробудил РН обусловлено тем, что он даётся с клетками Хаширамы, которые нужны для получения чакры Ашуры.

Пробуждение РН не следует из самого наличия Мокутона.

тут как с шаринганом. В теории для пробуждения РН нужна просто чакра Индры и Ашуры. На практике же, РН пробуждается только в глазах имеющих шаринган

Добавлено (2020-11-21, 14:30)
---------------------------------------------

Цитата Berg_Katze ()
Дай Мадаре в пещеру мясо Наруто, он может и пробудит Риннеган, но мокутона не будет.

Неизвестно, так как таким образом РН никто не пробуждал. Вполне возможно, что и будет

Добавлено (2020-11-21, 14:34)
---------------------------------------------
Berg_Katze, если в чакре Ашуры может содержаться недостающий компонент для пробуждения новых глаз, то почему в чакре Индры не может содержаться недостающий ,для носителя силы Ашуры ,компонент, пробуждающий мокутоновое тело?

 
NinjaDattebayoДата: Суббота, 2020-11-21, 14:43 | Сообщение # 7
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1655
Награды: 20
Страна: Российская Федерация
Город: 123
Дата регистрации: 2019-02-08

Offline
Мокутон это всего лишь абилка Хаширамы, просто символично вписывается в концепцию "сильное тело Ашуры"

Подпись скрыта
 
КоджийкерДата: Суббота, 2020-11-21, 14:50 | Сообщение # 8
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19

Offline
Цитата Berg_Katze ()
но настолько крутым, как у Хаширамы, он бы не был - тут важен объем чакры.

А у хаширамы его обьемы чакры случаем не факт наличия тушки мокутоновой?

Вон мокутоновые тушки апнули запас чакры обито.

Добавлено (2020-11-21, 14:51)
---------------------------------------------

Цитата InYanYo ()
по сути настоящим телом Кагуи.

Нет
 
Berg_KatzeДата: Суббота, 2020-11-21, 14:52 | Сообщение # 9
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата InYanYo ()
Неизвестно, так как таким образом РН никто не пробуждал. Вполне возможно, что и будет

Штучный товар. Хагоромо кстати пробудил, но мокутона не было показано даже в говнофиллерах.
Цитата InYanYo ()
Berg_Katze, если в чакре Ашуры может содержаться недостающий компонент для пробуждения новых глаз, то почему в чакре Индры не может содержаться недостающий ,для носителя силы Ашуры ,компонент, пробуждающий мокутоновое тело?

У Хаширамы была чакра Индры?
Ну и как именно появляются элементы - разве известно что-то кроме "есть некое соотношение инь-ян"? Может в каком-то конкретном случае после фьюза чакры и можно получить во владение элемент, например Мадара, Обито и Данзо что-то такое демонстрировали, не?

Вот смотри:
1 учихи пробуждают силу глаз благодаря тому, что их мозг вырабатывает особую чакру в стрессовых ситуациях;
2 ш/мш обладают слабостью - болят, слепнут и т.п.;
3 недостаток из п.3 можно устранить с помощью чакры носителя силы тела;
4 родственные чакры носителей силы глаз могут трансформировать МШ в ВМШ, у которого слабости выражены гораздо меньше;
Считай, что при наличии чакры Ашуры (родственной чакре Индры и при этом обладающей свойствами, дающими силу тела) пробуждается более совершенное додзюцу.

Т.е. чакра Ашуры может кардинально улучшить силу глаз, позволяя пробудить Риннеган. А каким образом чакра Индры должна поспособствовать пробуждению силы тела в своей наибольшей степени - рсм - фиг знает. Прослеживается явная асимметрия потенциала потомков Хагоромо.

Добавлено (2020-11-21, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата Коджийкер ()
Вон мокутоновые тушки апнули запас чакры обито.

1 Что доказывает ап?
2 Если ап есть, то у меня есть объяснение, которое не завязано на мокутон как таковой.

Добавлено (2020-11-21, 14:55)
---------------------------------------------
Цитата NinjaDattebayo ()
Мокутон это всего лишь абилка Хаширамы, просто символично вписывается в концепцию "сильное тело Ашуры"

Да, но помимо символизма есть синергия, ибо этот элемент - не камень какой, а проявление жизни.


Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2020-11-21, 14:55
 
InYanYoДата: Суббота, 2020-11-21, 14:58 | Сообщение # 10
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13

Offline
Цитата Коджийкер ()
Нет

по буку Джуби - форма Кагуи. Можешь считать, что ГМ не настоящее тело. Вот только настоящее тело Джуби тоже юзало мокутон. Более того одна из форм Джуби - древо, ну то есть тоже мокутон

Добавлено (2020-11-21, 15:02)
---------------------------------------------
Цитата Berg_Katze ()
Штучный товар. Хагоромо кстати пробудил, но мокутона не было показано даже в говнофиллерах.

зато у Ашуры в гавнофиллерах была показана статуя Хаширамы
Цитата Berg_Katze ()
У Хаширамы была чакра Индры?
Ну и как именно появляются элементы - разве известно что-то кроме "есть некое соотношение инь-ян"? Может в каком-то конкретном случае после фьюза чакры и можно получить во владение элемент, например Мадара, Обито и Данзо что-то такое демонстрировали, не?

Вот смотри:
1 учихи пробуждают силу глаз благодаря тому, что их мозг вырабатывает особую чакру в стрессовых ситуациях;
2 ш/мш обладают слабостью - болят, слепнут и т.п.;
3 недостаток из п.3 можно устранить с помощью чакры носителя силы тела;
4 родственные чакры носителей силы глаз могут трансформировать МШ в ВМШ, у которого слабости выражены гораздо меньше;
Считай, что при наличии чакры Ашуры (родственной чакре Индры и при этом обладающей свойствами, дающими силу тела) пробуждается более совершенное додзюцу.

Т.е. чакра Ашуры может кардинально улучшить силу глаз, позволяя пробудить Риннеган. А каким образом чакра Индры должна поспособствовать пробуждению силы тела в своей наибольшей степени - рсм - фиг знает. Прослеживается явная асимметрия потенциала потомков Хагоромо.

Может как то получил днк/чакру Мадары еще в детстве ( только не спрашивай как)) ). Может был рожден с очень сильной ДЭ и это позволило ему закрыть недостаток в чакре Индры, без понятия. Но лично я считаю, что его сила аномальная даже для реинкарнации Ашуры.
Если рассматривать с точки зрения ассиметрии, то может твоя версия ближе к правде. Если с точки зрения симметрии, то скорее моя


Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2020-11-21, 15:03
 
MarkellДата: Суббота, 2020-11-21, 15:07 | Сообщение # 11
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14

Offline
Цитата InYanYo ()
тут как с шаринганом. В теории для пробуждения РН нужна просто чакра Индры и Ашуры. На практике же, РН пробуждается только в глазах имеющих шаринган

Ну так Хагоромо позже пояснил, что Мадара просто соединил чакры Индры и Ашуры.

Цитата InYanYo ()
ГМ является телом Джуби и по сути настоящим телом Кагуи. Логично, что такую же природу тела унаследовали ее дети

Проблема в том, что она получила это тело после слияния с Джуби - который Древо, а детей родила задолго до этого.
Аналогичный эффект и у жертв Древа, которые превращаются в людей-растений - Зецу.

Уж более вероятно, что Хаширама был потомком кого-то, кто частично зецуфицировался во времена первого МЦ. А в сочетании с чакрой Ашуры, геном просто пробудился.


Подпись скрыта
 
InYanYoДата: Суббота, 2020-11-21, 15:12 | Сообщение # 12
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13

Offline
Цитата Markell ()
Ну так Хагоромо позже пояснил, что Мадара просто соединил чакры Индры и Ашуры.

но все РН всегда пробуждается в глазах, содержащих уже шаринган
Цитата Markell ()
Проблема в том, что она получила это тело после слияния с Джуби - который Древо, а детей родила задолго до этого.
Аналогичный эффект и у жертв Древа, которые превращаются в людей-растений - Зецу.

Хочешь сказать, что плод содержит в себе силу Инь и КГ вроде РН и шарингана, но не содержит в себе силу Янь и мокутон? Но даже если так, допустим. Кагуя смогла передать Рикуде силу глаз, полученные от плода. Рикудо запечатал в себе Джуби и прошел через трансформацию мудреца шести путей, получив силу тела. Эту же силу он мог передать младшему сыну

Цитата Markell ()
Уж более вероятно, что Хаширама был потомком кого-то, кто частично зецуфицировался во времена первого МЦ. А в сочетании с чакрой Ашуры, геном просто пробудился.

версия интересная


Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2020-11-21, 15:13
 
Berg_KatzeДата: Суббота, 2020-11-21, 15:14 | Сообщение # 13
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата InYanYo ()
зато у Ашуры в гавнофиллерах была показана статуя Хаширамы

Да и пусть. То, что у аниматоров не хватило фантазии, не означает, что мокутон - это обязательный атрибут силы тела.
Цитата InYanYo ()
Может как то получил днк/чакру Мадары еще в детстве ( только не спрашивай как)) ).

^_^ ок))
Цитата InYanYo ()
Но лично я считаю, что его сила аномальная даже для реинкарнации Ашуры.

Цитата InYanYo ()
Если с точки зрения симметрии


Ну вот смотри: изначально есть асимметрия распределения силы между потомками Хагоромо, но у какой-то из них просто рождается аномально сильным (Хаширама), тем самым как бы восстанавливая баланс (но баланс все равно ломается, ибо Хаширама даже излишне силен).
 
InYanYoДата: Суббота, 2020-11-21, 15:19 | Сообщение # 14
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Да и пусть. То, что у аниматоров не хватило фантазии, не означает, что мокутон - это обязательный атрибут силы тела.

конечно не означает, филлеры такой себе пруф. Просто раз ты про них заговорил, то я вспомнил этот момент
Цитата Berg_Katze ()

Ну вот смотри: изначально есть асимметрия распределения силы между потомками Хагоромо, но у какой-то из них просто рождается аномально сильным (Хаширама), тем самым как бы восстанавливая баланс (но баланс все равно ломается, ибо Хаширама даже излишне силен).

Если я правильно понимаю, то Ашура во всех известных случаях выходил победителем или вничью. Но просто обычно это за счет биджу делается
 
MarkellДата: Суббота, 2020-11-21, 15:20 | Сообщение # 15
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14

Offline
Цитата InYanYo ()
Хочешь сказать, что плод содержит в себе силу Инь и КГ вроде РН и шарингана, но не содержит в себе силу Янь и мокутон?

Из того, что было сказано - Шинджу собирает чакру и гены всего живого, а после как-то переваривает.
Но я про то, что тело в формате Гедо Мазо она имеет из-за слияния с Шинджу. Просто иметь ген Мокутона могут и все Оцуцуки.
Цитата InYanYo ()
но все РН всегда пробуждается в глазах, содержащих уже шаринган

Почему это причина и следствие?
Если уж так взять, на момент пробуждения Шаринган Саске был выключен, а его чакра потухла. У Мадары один глаз и вовсе был слеп после Изанаги.


Подпись скрыта
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: