|
Устойчивость к гендзюцу шаринган
|
|
|
|
|
| ★Mаdarаfil★ | Дата: Суббота, 2020-08-01, 22:51 | Сообщение # 181 |
Группа: Удаленные
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Не достаточно
достаточно
|
| |
|
|
| Linkin_park | Дата: Суббота, 2020-08-01, 22:56 | Сообщение # 182 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Коджийкер ( ) Он не в его логове же.
Хочешь сказать, что для юза Клона нужно быть в логове?
Цитата Коджийкер ( ) Против днобиты ничем не лучше,и даже хуже
В чём хуже?
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Суббота, 2020-08-01, 23:11 | Сообщение # 183 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Linkin_park ( ) Про 99% ты переборщил.
Ну тип да, это называется гипербола. Но суть-то сказанного ты понял. Всю свою сознательную жизнь он только и делал, что сражался с Учихами, иногда разбавляя это сражениями с другими кланами.
Цитата Linkin_park ( ) И как он мог с Мадарой в тае биться, не смотря ему в лицо – загадка
Так же, как Гай дерётся с Какаши?
Просто хочу прояснить: я не говорю, что не смотреть в глаза невозможно. Я говорю, что это навык, и не все его имеют.
Очень просто не смотреть на статичный объект. Но движущийся - это уже совсем другая история. Иногда движущиеся объекты попросту врываются в твоё поле зрения. Попробуй избегать взглядом муху - как думаешь, сколько продержишься?
Цитата Linkin_park ( ) То что он забывает нужно для сюжета.
Так я как бы типа о том же
|
| |
|
|
| Linkin_park | Дата: Суббота, 2020-08-01, 23:45 | Сообщение # 184 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Так же, как Гай дерётся с Какаши?
Нет конечно. Эту методику придумал Гай. А то что Хаширама надрочил всё ещё считаю неправдоподобным. Чиё в силу своего опыта тоже должна была надрочить навыки битвы с Учихой. Но она говорит делать ноги, если ты один. Цитата Freddie_Mercurу ( ) Так я как бы типа о том же
Значит в том моменте это не было нужно для сюжета
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Суббота, 2020-08-01, 23:50 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Linkin_park ( ) Чиё в силу своего опыта тоже должна была надрочить навыки битвы с Учихой
Т.е. ты хочешь сказать, что она имеет хотя бы одну десятую того опыта сражений с Учихами, который имеет Хаширама?
Цитата Linkin_park ( ) Но она говорит делать ноги, если ты один.
Зато на любого другого персонажа это не распространяется. Это только она такая ущербная, что не может в глаза не смотреть. Понимаю.
Цитата Linkin_park ( ) Нет конечно. Эту методику придумал Гай.
Ну да, Хаширама бы в жизни не додумался, Гай же у нас гений мысли, и его достижений на поприще изобретения тактик против Шарингана повторить никто не в состоянии.
|
| |
|
|
| Коджийкер | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 00:45 | Сообщение # 186 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19
Offline
| Цитата Linkin_park ( ) Хочешь сказать, что для юза Клона нужно быть в логове?
В логове стоят ловушки и пока он в него пробивался он могу че угодно наделать,а встреча в чистом поле дает итаче шанс маневра что бы самому создать клонов вне поля зрения джираи.Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну да, Хаширама бы в жизни не додумался, Гай же у нас гений мысли, и его достижений на поприще изобретения тактик против Шарингана повторить никто не в состоянии.
Ну во первых данную методику тогда бы все знали сразу,во вторых какаши и гай сказали что этому долго надо учиться.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 00:59 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Коджийкер ( ) Ну во первых данную методику тогда бы все знали сразу
Там нечего знать, сама концепция проста как дважды два, только надо выработать конкретный навык
Цитата Коджийкер ( ) какаши и гай сказали что этому долго надо учиться.
Ну да, а у Хаширамы наверное не было прорвы практики боёв с Учихами
|
| |
|
|
| Коджийкер | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 03:22 | Сообщение # 188 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Там нечего знать, сама концепция проста как дважды два, только надо выработать конкретный навык
Будь она простой какаши бы не удивил чие ею фредди.
Вообще придумать биться глядя лишь на ноги очень глупое решения и никак не может быть создана в реальном бою так как враг не даст пощады, без поддержки натренированного шиноби на спаррингах против шарингана научиться по ногам сражаться с его обладателем не реально через реальные бои.
Так что никакого опыта сражения гляд на ноги у хаширамы не было.Уровень гендзцу шарингана был просто низок на фоне итачи который единственный шиноби способный управлять другим за счет гендзюцу со слов штаба в истории,а шодай сам был силен в гендзюцу что бы ему противостоять от мадары,а не потому что он надрочил навык который не завещал клану или кланам бывших временным союзникам против учих которые могли оказаться в другой деревне..
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 10:00 | Сообщение # 189 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| А ничего, что шаринган можно обоссать обычной дымовухой через которую глаза не видят?
|
| |
|
|
| Linkin_park | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 11:01 | Сообщение # 190 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Т.е. ты хочешь сказать, что она имеет хотя бы одну десятую того опыта сражений с Учихами, который имеет Хаширама?
Вай нот?
Чтобы Хашираме надрочить навык битвы против Ш ему нужно было драться против статистов Учих с нормальным уровнем гензы. Если это так, то значит почти каждый статист должен был иметь гензу Ш. Следовательно каждый статист Сенджу дрался против статиста Учихи с гензой и каким-то чудом не проигрывал. Аа, значит они тоже надрочили навык битвы против Ш, и они тоже такие же мастера Тая как Гай.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Зато на любого другого персонажа это не распространяется. Это только она такая ущербная, что не может в глаза не смотреть. Понимаю
Ну да, она ущербная. У неё за гензу стоит 3,5. И она само собой боится, что попав в гензу Ш не сможет выйти. Хотя та же Куренай имея 5 не ссыканула перед Шаринганом и вышла за счёт боли. Орочимару при первой встрече с Итачи пытался выйти обычным КАЙ.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну да, Хаширама бы в жизни не додумался, Гай же у нас гений мысли, и его достижений на поприще изобретения тактик против Шарингана повторить никто не в состоянии.
Конечно. Какаши ничем не хуже в тае, а в интеллекте раз в 10 превосходит Хашираму. Но даже он не догадался как Гай сражался против Итачи и пошёл спросить его самого.
Сообщение отредактировал Linkin_park - Воскресенье, 2020-08-02, 11:13 |
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 11:43 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Linkin_park ( ) Вай нот?
Апплодисменты в очередной раз.
Как бы судя из ею сказанного она либо сражалась не одна, либо убегала, либо проигрывала и умирала(лул). Ну либо таки она с Учихами практически не встречалась в своей жизни, что тоже вполне вероятно, так как живёт она на совершенно другой территории.
Эх, щас бы просто вай нотать без какой-либо аргументации.
Цитата Linkin_park ( )
Чтобы Хашираме надрочить навык битвы против Ш ему нужно было драться против статистов Учих с нормальным уровнем гензы.
А чтобы выучить расенган нужно сразу сражаться против кого-нибудь с нормальным таким Чидори.
Можно со своими спаринговаться вообще-то. Гарантий не даст, потому что от реального экспириенса отличается, но если скажем твой напарник следит за тем, смотрел ли ты ему в глаза, и за каждый просчёт бьёт тебя палкой по голове, есть вполне реальные шансы чему-то научиться. А дальше только проверка боем. Кто-то её проходит, а кому-то не везёт и он умирает.
Цитата Linkin_park ( ) Следовательно каждый статист Сенджу дрался против статиста Учихи с гензой и каким-то чудом не проигрывал
Ну кто проигрывал, а кто нет. Тут уж раз на раз не приходится.
Цитата Linkin_park ( ) Если это так, то значит почти каждый статист должен был иметь гензу Ш.
Ты мне лучше покажи хоть одного Учиху, который гензой вообще не владеет.
Цитата Linkin_park ( ) Какаши ничем не хуже в тае, а в интеллекте раз в 10 превосходит Хашираму.
А Гая раз в 20. По твоей логике выходит и Гай не мог додумться.
Цитата Linkin_park ( ) Но даже он не догадался как Гай сражался против Итачи и пошёл спросить его самого.
А он особо долго и не думал. Зачем, если можно сразу пойти спросить Гая?
А теперь объясни мне одну вещь: как у тебя сочетаются в голове такие мысли как: "Любой шиноби высокого уровня без нужного опыта сходу сможет не смотреть в глаза"; "Хаширама с кучей опыта не может не смотреть в глаза". У тебя там всё нормально?
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2020-08-02, 11:54 |
| |
|
|
| Мамонт1 | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 12:02 | Сообщение # 192 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 56
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Йожец
Дата регистрации: 2020-07-17
Offline
| Причем тут Орыч? любой обладатель силы рикудо, ну то есть ооцуцуки хер ложил на генджицу... ну да, если поняли на глаза
|
| |
|
|
| Linkin_park | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 13:01 | Сообщение # 193 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Апплодисменты в очередной раз.
Как бы судя из ею сказанного она либо сражалась не одна, либо убегала, либо проигрывала и умирала(лул). Ну либо таки она с Учихами практически не встречалась в своей жизни, что тоже вполне вероятно, так как живёт она на совершенно другой территории.
Почему это у тебя Хаширама сражался в одиночку и тем самым надрочил навык, а Чиё и остальные нет? Почему это Чиё убегала будучи одной, а Хаширама нет? Значит он тоже сражался не один и никак не мог надрочить навык.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Можно со своими спаринговаться вообще-то. Гарантий не даст, потому что от реального экспириенса отличается, но если скажем твой напарник следит за тем, смотрел ли ты ему в глаза, и за каждый просчёт бьёт тебя палкой по голове, есть вполне реальные шансы чему-то научиться. А дальше только проверка боем. Кто-то её проходит, а кому-то не везёт и он умирает
Шикарная методика тренировки. Что же мешало другим Каге, которые не ссыканула против Ш в своё время также натренировать себя?
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну кто проигрывал, а кто нет. Тут уж раз на раз не приходится.
Значит Хашираме повезло, раз он оказался среди тех, кто не умер. Если он сражался 1x1.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ты мне лучше покажи хоть одного Учиху, который гензой вообще не владеет
Саске с 2Т. Обито с 2Т. А теперь покажи, что любой Учиха может пробудить 3Т.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) А Гая раз в 20. По твоей логике выходит и Гай не мог додумться.
Хм, значит клан Сенджу придумал кул методику битвы против Ш, но эту самую методику не передал своим потомкам.
Касаемо Гая, он никогда всю жизнь не дрался против Ш насмерть. Онли спаринги с другом. И во всех этих спарингах он мог раз 10 попасть в гензу Ш. Но в реальном бою одного раза хватит, чтобы откинуться. Если сражаешься 1x1.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) А теперь объясни мне одну вещь: как у тебя сочетаются в голове такие мысли как: "Любой шиноби высокого уровня без нужного опыта сходу сможет не смотреть в глаза"; "Хаширама с кучей опыта не может не смотреть в глаза". У тебя там всё нормально?
Почему без Опыта? У Ооноки, Мей и Райкаге есть опыт, так как они участвовали на войне против Конохи. У Джи есть базовые знания о Ш и барьер. И я не говорил, что все они будут как Хаширама идти в лобовую.
Сообщение отредактировал Linkin_park - Воскресенье, 2020-08-02, 13:06 |
| |
|
|
| Nortway | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 13:11 | Сообщение # 194 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2413
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Цитата Linkin_park ( )
Почему это у тебя Хаширама сражался в одиночку и тем самым надрочил навык, а Чиё и остальные нет?
А ответь на вопрос. В чем отличия?
Саске в этом случае наложил гензу 1)
Саске в этом случае не наложил гензу. По логике вещей, Мифуне должен был быть тут ваншотнут с гензы. 2)
Сообщение отредактировал Nortway - Воскресенье, 2020-08-02, 13:11 |
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-08-02, 13:46 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Linkin_park, вот скажи мне честно, ты издеваешься?)0)0
Цитата Linkin_park ( ) Саске с 2Т. Обито с 2Т.
Диалог следующего характера:
-Покажи мне хоть одного джонина, который не может победить генина.
-Ок, любого возьми на момент когда он учился в академии.
А теперь объясняю, что я имел в виду. Разумеется гензой владеет не абсолютно каждый Учиха. Но любой, кто уровням хотя бы от джонина и выше - считай дефолту владеет(да, к этому ещё прицепись, везде бывают исключения, но суть от этого не меняется). А таких было наверняка предостаточно. Кто-то, особо талантливый именно в гензе, осваивал её ещё раньше, допустим на этапе чуунина.
Вопрос: как Сенджу выжили вообще, если не имели методик борьбы с гензой?
Файты наверняка хотя бы иногда делились так, что кто-то оказывался с Учихой 1х1.
А если использовать гензу ровно в нужный момент, как Саске против Данзо, то и комрады не особо помогут.
Цитата Linkin_park ( ) Почему это Чиё убегала будучи одной
Потому что это следует из её слов.
Цитата Linkin_park ( ) Значит Хашираме повезло, раз он оказался среди тех, кто не умер. Если он сражался 1x1.
Под везением и невезением здесь понимается разброс между теми, кто смог, и теми, кто нет. А так это не от удачи зависит, а от того, насколько ты хорошо выполняешь свою задачу. Кто-то справляется, а кто-то нет. От практики и таланта зависит. Вот взять условного Кабуто, который секунд за 15 разобрался как двигать перепутанными частями тела - касательно его я вообще вполне могу поверить, что он может научиться не смотреть в шаринган прямо на ходу. Кому-то с уровнем интеллекта и самоконтроля пониже понадобится практика. А кто-то в принципе не сможет освоить так, чтоб не допустить за бой ни одной ошибки.
Ты совсем не пытаешься вдуматься в то, что тебе пишут? Или наглость второе счастье, и ты просто докапываешься до наиболее буквального смысла сказанного?
Цитата Linkin_park ( ) Хм, значит клан Сенджу придумал кул методику битвы против Ш, но эту самую методику не передал своим потомкам.
А ты хотел чтобы по всей деревне раздавали брошюрки "как сражаться с Учихами" при том, что Учихи часть деревни? Их что, мало притесняли?
А вообще список потомков по именам желательно бы, и пруфы, что они не владеют этой методикой. Буду таким же дотошным, как и ты.
Скажешь "пруфают наличие а не отсутствие". Ну смотря когда. Когда ты заявляешь про отсутствие, то и пруфаешь соответственно его же.
А аргумент "не показано - значит не было" работает железно только тогда, когда имеется недостаточно предпосылок.
Цитата Linkin_park ( ) Шикарная методика тренировки. Что же мешало другим Каге, которые не ссыканула против Ш в своё время также натренировать себя?
А это хороший вопрос. Зависит от того, насколько приоритетной им виделась эта задача. Если ты не Сенджу во времена войн кланов, у тебя по жизни полно других гораздо более важных дел.
А так вон тот же Дейдара натренировался до какой-то степени видеть сквозь гензу, не имея постоянного спарринг-партнера с Шаринганом.
А почему? Потому что у него была цель убить Итачи. Вопрос целеполагания и расстановки приоритетов - весьма важная штука.
Цитата Linkin_park ( ) Почему без Опыта? У Ооноки, Мей и Райкаге есть опыт
Цитата Linkin_park ( ) Это лишний раз доказывает, что опытный Шиноби, с трехзначным IQ не попадётся в гензу Ш, с вероятностью 90%.
Не вижу здесь ничего про Ооноки, Мей и Райкаге. Вижу только про "опытный шиноби с трехзначным айкью". Ты до сих пор дефаешь эту точку зрения, или уже нет? Просто чтобы я понимал.
У Мей, кстати, туман есть. Про Эя в принципе допускаю, что он мог выработать подобный навык. Он ближник, ему полезно. Ооноки - боец дальнего боя, ещё и летун, ему оно не надо в абсолютном большинстве случаев. Но после файта с Мадарой у него вполне могло подгореть достаточно, чтобы он уделил этому время.Добавлено (2020-08-02, 14:05)
---------------------------------------------
Linkin_park, среди Учих Изанаги было обычным делом, а ты мне пытаешься впарить, что там гензой владели единицы. Я прям даже хз как это комментировать
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2020-08-02, 13:56 |
| |
|
|
