|
Пруфы на силу персонажей Fate.
|
|
| Playermet | Дата: Пятница, 2017-03-31, 00:43 | Сообщение # 211 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата Gerard (  ) Где Улькиорре можно насчитать световую скорость через Бьякую
Сообщение отредактировал Playermet - Пятница, 2017-03-31, 00:44 |
| |
|
|
| Нафаня | Дата: Вторник, 2017-04-25, 22:32 | Сообщение # 212 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 191
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-12-22
Offline
| Главный пруф доказывающий их превосходство над другими персонажами, других манг - это то, что они из элиты.
|
| |
|
|
| harful | Дата: Вторник, 2017-04-25, 23:11 | Сообщение # 213 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 649
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-07-16
Offline
| Вообще, когда реально прочитал пару "элитных" произведений, довольно смешно слышать про нафап на них, ибо если бы там действительно кто - то что - то хотел был нафапать...
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Вторник, 2017-04-25, 23:18 | Сообщение # 214 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8414
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата harful ( ) Вообще, когда реально прочитал пару "элитных" произведений, довольно смешно слышать про нафап на них, ибо если бы там действительно кто - то что - то хотел был нафапать...
Ну да, особенно когда админы заходят, и говорят что там цирк с победами у пельменя и остальных. Да господи у пельменя неопределенка с ХСТ стояла,а так все норм.
|
| |
|
|
| harful | Дата: Вторник, 2017-04-25, 23:22 | Сообщение # 215 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 649
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-07-16
Offline
| Batya, Я не про конкретно фейтуху. Фсновский пельмень действительно ограебает от многих из хст
|
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Среда, 2017-05-24, 22:28 | Сообщение # 216 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата -Саладин- ( ) Б) Пруф на скорость. Опять же, подвиги, которые были показаны в реале, и заявленные, но не показанные.
The bolts of lightning from the autodefensor activated and went to intercept the incoming arrow, but while several bolts had struck it, the arrow managed to slip through the lightning strikes and came for Gilgamesh. The speed at which electricity transmitted through the air, the speed of lighting in other words, is slower than light, but it should have been fast enough to catch a normal arrow. But the speed of the arrow went beyond the limits of humanity. Gilgamesh instantly manifested his armor and knocked the arrow away with his left gauntlet. However, apparently not completely nullifying its force, a portion of the armor broke and chips of gold fell to the floor.
Гильгамеш использовал Авто-Защиту, чтобы сбить вторую стрелу Тру Арчера, при этом Автозащита использовала электрические разряды, движущиеся со скоростью молнии, собственно говоря.
Скорость молнии...
Молнии различаются не только по размеру, они вспыхивают в небе с различными скоростями. «Медленная» молния за секунду преодолевает расстояние примерно 200 километров, что означает, что двухкилометровой молнии требуется одна сотая доля секунды, чтобы «вырасти» от корня до верхушки. Но в некоторых случаях молнии могут быть в десять раз быстрее. При отдаче они могут достичь наивысшей скорости — 140 000 километров в секунду; это составляет почти половину скорости света.
Не смотря на это стрела Тру Арчера оказалась быстрее чем молнии. А Гильгамеш, осознав что стрела не сбита молниями, отбивает ту перчаткой своего доспеха (который перед этим успел на себя призвать).
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Четверг, 2017-05-25, 16:57 | Сообщение # 217 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| CuChulainn, баянище.
Всё это на протяжении нескольких лет расписывалось одним лиш мной раз 10.
|
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Четверг, 2017-05-25, 18:32 | Сообщение # 218 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Sonada ( ) Если предположить что молнии не бъют по площади и не маневрируют более чем на пол метра, то стрела должна покинуть эти пол метра быстрее чем за 0.0001 сек.0.5м/0.0001сек = 5000м/1сек = 14.7 маха (скорость отражонный стрелы)
эм. Логика?
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Четверг, 2017-05-25, 22:28 | Сообщение # 219 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата CuChulainn () эм. Логика?
Почему он не мог поймать стрелу со скоростью молнии? Потому что атаки в несколько махов для многих слуг уже достижение.
Сообщение отредактировал Sonada - Четверг, 2017-05-25, 22:29 |
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Пятница, 2017-05-26, 11:45 | Сообщение # 220 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Sonada ( ) Это единственный логичный обоснуй почему Гильгамеш мог бы поймать стрелу, в случае если она уклонилась от молний - а именно если они не могут значительно менять траекторию в полёте, что кстати сомнительно, учитывая что молнии за стрелой не полетели.
Почему он не мог поймать стрелу со скоростью молнии? Потому что атаки в несколько махов для многих слуг уже достижение.
точно так же можно пойти и от обратного. По твоим заявлениям скорости в 5000 м/с достаточно, чтобы избежать молнии, не обладающей эффекта самонаведения.
расстояние между стрелой и Гильгамешем ~ 20 метров. Если стрела движется со скоростью 200 км/ч, чтобы её отбить, нужно двинуть рукой на расстояние около 15-ти см, просто подставив её под стрелу, поскольку та не меняет траектории. И сделать это за 0.0001 секунду.
0.15 / 0.0001 = 1500 м/с, вообще фигня в скорости получается. В районе 4,5 Маха.
Или попробуем по другому. Если ты утверждаешь что скорость стрелы 5000 м/с, то расстояние в 20 м она преодолевает за 0.004 с.
То же движение на 15 см рукой за 0.004 с получаем 37.5 м/с, что даже не скорость звука.
То есть ты серьёзно утверждаешь, что скорости в 37.5 м/с достаточно чтобы отбивать стрелы Тру Арчера, уклонившиеся от молний?Добавлено (2017-05-26, 11:45)
---------------------------------------------
Sonada, и кстати, чтобы добить ситуацию, опять пойдём от обратного.
Возьмём ту же самую скорость в 5000 м/с. Возьмём скажем того же Гильгамеша, с мечом в руках, и скажем, что он может махать мечом с такой скоростью. Взмах меча пусть будет в районе полуметра.
0.5 со скоростью 5000 м/с, то есть время одного взмаха будет = 0,0001 с. Опять та же цифра...
Пусть даже не снаряд Тру Арчера, а кого-то другого, идущий с расстояния 20 метров, должен преодолеть это расстояние за 0.0001 с, то бишь Гильгамеш, махая мечом со скоростью 14.7 Мах, будет способен отбивать снаряды, летящие со скоростью 200 км/с...
И в итоге мы пришли к тому, с чего начинали. Уроборос.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2017-05-26, 20:48 | Сообщение # 221 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| CuChulainn, да, расчёт херовый потому что содержит переменные, но зато он соотносится со всеми остальными показателями скорости Насуверса (тоесть я не скалю скорость от молнии - я обосновываю почему вообще там может одекватно упоминатся скорость молнии)
В отличие от "ОМГ Гильгамеш отбивает срелу на 100000махов, а Сэйба со статами чуть ниже почти чудом не всосала от 10 маховой стрелы" - что действительно глупо. В Насуверсе хватает показателей скорости, достаточно точных. Скорость электрического разряда у Гильгамеша туда вписывается также, как скорость света у Хаку в начало Наруты (даже меньше, ибо какрас в Наруте числовых показателей никогда небыло).
|
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Суббота, 2017-05-27, 12:12 | Сообщение # 222 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Sonada ( ) да, расчёт херовый потому что содержит переменные, но зато он соотносится со всеми остальными показателями скорости Насуверса (тоесть я не скалю скорость от молнии - я обосновываю почему вообще там может одекватно упоминатся скорость молнии)
рассчёт хреновый именно потому, что он включает в себя попытки подогнать персонажей художественного произведения под какие-то конкретные/определённые рамки.
Но увы, это всего-лишь художественное произведение. В котором автор вполне легко может допускать грубейшие ошибки по своему усмотрению.
Сколько раз на протяжении того же Ф/СН заявлялось, что удары и рывки Кухулина происходят со скоростью молнии, а рывки Медузы и вовсе на скорости света.
В Ф/З Артурия и Диармайд "превзошли скорость звука, и приблизились к скорости света" в обычной дуэли.
Вы цепляетесь за то, что это "метафоры". Просто потому, что реальных подвигов такого уровня не было. Пофиг на то, что есть Фантазмы, которые атакуют молнией (Колесо Гордия, Ваджа, Молния без Формы), пофиг на то, что есть Фантазмы быстрее Света (Фрагарах, Корабль Гила), пофиг на то, что есть Фантазмы, атакующие светом (тот же Экскалибур, в описании которого прямо сказано "преобразовывает магическую энергию в свет").
Для вас это всё "метафоры". И когда в Стрэндж Фэйке вдруг прямо говорят о "скорости распространения электричества в воздухе" и появляются такие вот херовые расчёты.
И херовый рассчёт даже не потому, что 15-ти мах теперь достаточно для уклонения от атак со скоростью 200 км/с. Херовый он потому, что теперь вообще все дистанционные атаки не имеют смысла, ведь можно с гиперзвуком сбивать молнии, упирая на разницу в расстояниях.
Цитата Sonada ( ) а Сэйба со статами чуть ниже почти чудом не всосала от 10 маховой стрелы
Ну, ХА вообще произведение странное, вроде самой Войны за Грааль там и нет, есть только кошмарный сон Базетт/Широ.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2017-05-27, 14:23 | Сообщение # 223 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата CuChulainn () Сколько раз на протяжении того же Ф/СН заявлялось, что удары и рывки Кухулина происходят со скоростью молнии, а рывки Медузы и вовсе на скорости света.
В Ф/З Артурия и Диармайд "превзошли скорость звука, и приблизились к скорости света" в обычной дуэли.
Цитата CuChulainn () Вы цепляетесь за то, что это "метафоры". Просто потому, что реальных подвигов такого уровня не было. Пофиг на то, что есть Фантазмы, которые атакуют молнией (Колесо Гордия, Ваджа, Молния без Формы), пофиг на то, что есть Фантазмы быстрее Света (Фрагарах, Корабль Гила), пофиг на то, что есть Фантазмы, атакующие светом (тот же Экскалибур, в описании которого прямо сказано "преобразовывает магическую энергию в свет").
Нужно быть вконенец обдолбаным, чтобы верить в "лайтспид" но не верить в числовые значения и фактические достижения.
Цитата CuChulainn () И херовый рассчёт даже не потому, что 15-ти мах теперь достаточно для уклонения от атак со скоростью 200 км/с. Херовый он потому, что теперь вообще все дистанционные атаки не имеют смысла, ведь можно с гиперзвуком сбивать молнии, упирая на разницу в расстояниях.
Добавлено (2017-05-27, 14:23)
---------------------------------------------
CuChulainn, вообще что ты сейчас пытаешся доказать?
Что у всех персонажей Фэйта релятивистик, но копьё Кухулина летает на 2 махах, Сэйба ездит на мотоцикле со скоростью 400 к/ч, атакует Невидимым Воздухом "в несколько раз быстрее звука (или сколько там)" и не может пешком обогнать пули, Мордред ускоряется до дозвуковой скорости, а часть слуг вообще не преодолевают звуковой барьер?)
Тоесть автор ошибся во всех конкретных цифрах и достижениях, но не в том что может трактоватся как художественное преувеличение без всяких ошибок? А кто ты вообще такой чтобы утверждать что разбираешся в произведении автора лутше его самого, чтобы определять где ошибка, а где так и надо?
Цитата CuChulainn () Ну, ХА вообще произведение странное, вроде самой Войны за Грааль там и нет, есть только кошмарный сон Базетт/Широ.
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2017-05-27, 14:24 |
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Суббота, 2017-05-27, 18:54 | Сообщение # 224 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Sonada ( ) Это называестя "художественное преувеличение" и являются полным аналогом фраз вдухе "молненосно".
Авторы когда-нибудь, где-нибудь прямо говорили о том, что это "художественное преувеличение"? Если нет, тоЦитата Sonada ( ) А кто ты вообще такой чтобы утверждать что разбираешся в произведении автора лутше его самого
Цитата Sonada ( ) но копьё Кухулина летает на 2 махах
Просто любопытно, откуда этот расчёт? Да, при том, что копьё поразит цель, даже если противник будет находиться на другой стороне планеты, и не важно вообще, какой скоростью он будет обладать.Цитата Sonada ( ) Сэйба ездит на мотоцикле со скоростью 400 к/ч
А вот тут как раз есть объяснение от самого автора, в котором он утверждает что пешком Сэйба могла бы двигаться гораздо быстрее, но это просто сожрало бы всю её ману быстрее, чем она достигла бы цели.
То бишь у нас есть указание на то, что полное перемещение физического тела на расстояние для Слуг = слишком энергозатратно, чтобы его использовать.Цитата Sonada ( ) атакует Невидимым Воздухом "в несколько раз быстрее звука (или сколько там)"
При этом у авторов всего три критерия в определении скорости. Два из которых используются в одном предложении одновременно, да, я про сражение между Саблей и Зеро-Лансером:
"Их скорость превзошла скорость звука, и приблизилась к скорости света".
Скорость звука = 340 м/с
Скорость света = 299 792 458 м/с
Не хилый разбросик... и третий показатель, который упоминается - скорость молний, у которой тоже разбросик не слабый. от 200 000 м/с до 140 000 000 м/с.
При этом, хоть раз кто-то из авторов использовал термин "гипер звук"? Что-то как-то я не припомню. То есть какой-либо промежной категории, типа "гиперзвуковая скорость", напрямую ни разу не упоминались, говорилось лишь что Слуги превосходят Скорость Звука, и атакуют в отдельных случаях на скорости молнии, почти скорости света, либо с полной скоростью света.
Если к этом добавить упомянутое мное выше, что физически всем телом они не могут перемещаться быстро из-за огромного потребления праны, то выходит что речь у нас непосредственно о атаках/ударах. Если не ошибаюсь, Сэйбе на один бой без ранений нужно всего в районе 10-ти единиц праны, то есть взмахи меча вообще лолчто в потреблении праны по мнению автора, но даже если Слуга будет бежать хотя бы со скоростью в 400 км/ч - он всю прану растратит. Это его логика, её судить я не буду.Цитата Sonada ( ) и не может пешком обогнать пули
Чтобы не было каких-то непоняток, ты этот момент откуда взял?Цитата Sonada ( ) Мордред ускоряется до дозвуковой скорости,
это уже вообще третий автор, и произведение в котором я полный профан, потому судить что-либо, не зная даже о подразумеваемом тобою отрывке не могу, поскольку отрывка в глаза не видел.
Но кстати, что ты имел в виду под "ускоряется"? Звучит просто как бег на определённую дистанцию, и тогда тут действие правило с мотоциклом.Цитата Sonada ( ) а часть слуг вообще не преодолевают звуковой барьер?)
Не преодолевают в чём? В том же передвижении?Цитата Sonada ( ) Тоесть автор ошибся во всех конкретных цифрах и достижениях
А нет конкретных цифр и достижений. Единственные конкретные цифры - это числовые значения параметров, которые нам так никто не объяснил по нормальному.
Всё остальное - это совокупность Сцен, описывающих различные события.Цитата Sonada ( ) Эта стрела никогда не обгоняла молнии, она покинула область их порожения до того как они достигли нужной точки.
Ну и конечно же, ты найдёшь доказательство того, что:
а) Авто-дефенсор не учитывает движения объектов, направленных в Гильгамеша, и молнии бьют только в ту точку, где появлется "угроза", не более того (очень тупой автодефенсор).
б) Что скорость молний именно минимальная, а не 140 000 000 м/с, ну или хотя бы 100 000 000 (для удобства подсчётов) при которой преодолеть 20 метров молния может за 0,0000002 с, и чтоб избежать зоны поражения молнии нужно пройти 0.5 м за это время, и для этого нужна скорость уже в 2 500 000 м/с.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2017-05-27, 21:15 | Сообщение # 225 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| CuChulainn, я даже не хочу читать всю эту срань.
Не потому что не могу ответить на каждый из этих пунктов, а потому что ты игнорируеш суть спора, искуственно затягивая его.
Сформулируй чётко свою точку зрения. Ты считаеш что у слуг обоснована скорость молнии, на основании одного, в крайней степени сомнительного пруфа (потому что он не соотвествует ниодному фактору упомянутому ранее), написаного как ты говориш "чётвёртым автором" и работа которого ныне официально считается лиш ответвлением основной серии? Считаеш что этот один пруф - важнее всех прочих упомянутых мной?
Сформулируй одним предложением, я не хочу сутками спорить о деталях.
Цитата CuChulainn () Ну и конечно же, ты найдёшь доказательство того, что:
а) Авто-дефенсор не учитывает движения объектов, направленных в Гильгамеша, и молнии бьют только в ту точку, где появлется "угроза", не более того (очень тупой автодефенсор).
Ну а если бы могли предсказать траекторию и точку где будет стрела по её скорости - они бы попали в цель в любом возможном случае (если конечно стрела не умеет внезапно ускорятся прямо в полёте)
|
| |
|
|
