В бою он не смотрел толком в их лица, но заметил сходство. Например о том что Нингендо остался без глаз он до каста ГЖ не знал.

Говорит в моменте когда объясняет Шиме и Фуке зачем он возвращается в бой. Откуда ему знать что решит напасть Пейн на Коноху? С его точки зрения Пейн лидер и будет скрываться как собственно это и делал Обито.

Почему манипуляции? Чикушодо (Нагато) ничего не юзал кроме призывов, Джи предполагал что перед ним мастер пяти стихий, на основании этого и призывал отшельников.
Во первых Джи в 25 и Джи в 55 это разные персонажи, а во вторых сказать что я все еще могу вести бой и желать его вести, это две совершенно разные вещи. Грозился и убил бы будь он не отравленым, Орыч не боец там. Высвобождение Лиса это тренировка, по другому которую никак было не провести, так что никаких ошибок и недооценок в этом моменте нет вообще. Итого ты привел три аргумента, один бьется разницей в событиях в тридцать лет, второй бьется ядом, третий бьется тем что никакой ошибки и вовсе нет, самая простейшая контраргументация бьет все три тейка.

Итачи говорил что захватывать его будут для допроса.

С твоей точки зрения сломанная психика и нукенин Конохи это норма, с мой точки зрен я это кретинизм полнейший, а не просто тупость. С точки зрения самого Итачи нукенинство тоже идиотизм и во втором сезоне он пытался это исправить обращаясь за помощью к другу которого в первом сезоне он мотивировал убить, то есть полностью помешал свое отношение к тому что говорил в первом сезоне, так что даже он сам считает что этот мув был тупой.

Ама не гарантирующая атака, КА гарантирующая, которая ещё и может создать нового теневого хокаге вместо него. В итоге так и получилось что план с амой обосрался и все планы Итачи в результате этого полетели по одному месту. Юзни он гарантированное КА, он достиг бы всех своих целей.

Ну тогда ты сам пруфаешь что он очень осторожный боец и юзает СМ даже против бойцов А ранга. А шариноанщики и мечники не бойцы даже А ранга, а просто бомжи статисты. Ты просто понижаешь их планку, потому что относительно Чикушодо они все так же выше никак на становятся, а остаются бомжами недостойными СМ. Факт остается фактом он призывал отшельников для боев раньше, «Нагато» с призывами и возможным владениями пятью стихиями >>> Шаринган и мечник тумана.

1) окей
2) почему не предсказал, предсказал и поэтому взял Нара под охрану.

Как это что то меняет? Контроль мог пропасть полностью на 8 хвостах, а не на четырех. Тренировку остановили бы тогда, а Нар бы юзал 7 Хвостов.

Мы не знаем как бы он действовал если бы её вообще не собрал.

Какие фантазии? Факт манги, однорукий Джи убивает Чикушодо в бою против шести тел, а ты говоришь что он не убил бы его в бою против трёх тел ) если ты считаешь что оставшиеся Гакидо и слепой Нингендо могли бы его победить, то обсуждать нам что либо всерьез, я больше не вижу смысла )
Что бы трезво понимать ситуацию и его оценку, нужно хорошо знать
/помнить мангу и анализировать происходящее, а не просто по быстрому глаза вести. Так что либо у тебя почему то просто батхерт на Джи и поэтому ты так пишешь, либо ты не читал нормально бой Джи с Пейном.

Эээ, вообще-то нет. Всё прекрасно он смог рассмотреть, и даже Яхико признал.

Но ему зачем-то понадобилось вылазить во второй раз.

Не было там такого.
Речь не о том, что ему знать. А что Пейн сам не зассал напасть на Коноху, а вот повторного прихода безрукого Жираи на территорию, которую он защищает - зассыт и не выйдет? С чего бы это?

Он их начал призывать сразу же после разговора, когда было призвано всего 2 призыва. И он принял это тело за Нагато, т.е. с его точки зрения бился с полноценным обладателем ринегана, а не просто говнотелом.
Характер радикально не меняется. Джирая как был извращённым клоуном, так им и остался до старости.
Ну вот так он и убил Орочимару, т.е. никак. Кстати, Итачи и Кисаме он тоже пафосно грозился уничтожить обоих сразу. И тут обосрался. Ну всегда он петушится и делает заявления, которые не вытягивает, смирись.

Он похож на человека, способного на допрос?

А в каком месте Итачи советовал Саске становиться нукенином? Его пендаль был связан с тем чтоб Саске больше был мотивирован становиться сильным, и только. Ни становиться нукенином, ни идти к Орочимару - ни на что из этого он ни намёка не дал.
Зато убийство друга имеет смысл для получения МШ, а потом и ВМШ. Иначе останется обычный Ш и только.

Ама не гарантирующая с точки зрения тебя как читателя с твоим послезнанием. А у Итачи это одна из сильнейших атак, что он обладает. Ему плевать на Обито, КА нужна была для Саске, что толку если Обито будет защищать Коноху, когда Саске будет хотеть её уничтожить. В итоге Обито убьёт Саске.
А план его в любом случае обосрался бы, что для Саске, что для Обито. Тут дело в обстоятельствах, а не в личности, для которой предназначалось.

Какого ещё А ранга? Он использовал СМ лишь единожды, и тот против Пейна, сильнейшего на тот момент, или Нагато с его точки зрения - так же сильнейшего с его перспективы. Ни на какой не А ранг, а на топа своего мира.
Ку-ку, а ты не забыл, что СМ Джираи - говно, в которое ему нужно полчаса входить? Это если бы он мог при первом желании в него войти - тогда бы эти рассказы были уместны. А так, куда он войдёт, когда Кисаме и Итачи стоят перед ним и никуда войти не дадут.
В СМ он не входит не потому, что считает противников слабыми, а потому что он как отшельник - кал.

Где?
Это ты выдумываешь, или давай скан где так прямо говорится. Брал он Наруто лишь для похода к Цунаде и обучения технике.

Алло, он на первых двух теряет контроль полностью. Какие 7, какие 4? Получается Джирая тормоз и этого не замечал.

Зато знаем, что на момент вступления в бой он не знал, что противостоит ринегану.

Я помню не заглядывая в мангу бой с Пейном получше твоего, как оказалось. И прекрасно помню вот эту фразу твоего кумира, которую он никуда назад не взял и не опроверг:

Зато знаем, что на момент вступления в бой он не знал, что противостоит ринегану.

Я помню не заглядывая в мангу бой с Пейном получше твоего, как оказалось. И прекрасно помню вот эту фразу твоего кумира, которую он никуда назад не взял и не опроверг:

один из врагов и вовсе при этом потерял зрение

Меня убьют в этой битве.

молодой Джирайя не стал бы убивать Цуну

молодой Джирайя не стал бы ослаблять бдительность в моменте с крысоатакой Шурадо

Он исходил из своего полноценного состояния, для боя против безрукого Орыча он даже отшельников не вызывает

друзей кроме как жителей Конохи, убийство друга делает его нукенином, которого либо сразу убьют либо вынудят его бежать из деревни

Одно дело замотивировать быть просто сильным, тем же избиением, другое дело деструктивная инструкция по убийству друга.

знает что с вероятностью 90% он владеет изанаги, каким образом атака Амой против него может быть эффективной

другое дело КА которая 100% сработала бы в этой ситуации

ты рассуждаешь категорией читателя произведения, где то что тебе известно исходя из видения всей картины

У Саске не было ни одной причины враждовать с Конохой

по плану Итачи после его убийства Саске должен был просто вернуться домой, КА и Нар были планом б на всякий случай, случай который не понадобился бы юзни Итачи КА на Обито.

А на это есть какие-то пруфы ?

Ну,не факт что мог.Он тогда был ослаблен так-то

Ну так ему же не обязательно убивать у всех на глаза,или кричать об этом на всю улицу.
Убить можно и тайно.А можно убить на миссии,и спихнуть на врагов.
Т.е. убийство жителя Конохи =\= стать нукенином

Ну так инструкция по получению МШ(становлению сильным)
МШ получают через убийство друга(близких)

Ну,если по мнению Итачи у Обито 1 глаз,и в таком случае Обитка потратит его на изанаги,то это тоже вполне себе успех...

Для Итачи Обито - Мадара.ПолуБессмертный владелец ВМШ.
КА это с точки зрения зрителя 100% вариант,а вот для Итачи...Не факт,что такое сработало бы на Великого и Бессмертного Учиху Мадару с ВМШ.

Почем не понадобился б ?
Саске всё еще мог узнать о настоящей причине геноцида Учих.
ИИли просто продолжить быть нукенином.Т.е. врагом листа

Да, Орочимару который предал деревню и Джи хотел его вернуть, а не убить.

Он пытался призвать Бунту, а призвал Гамакичи, эффект ослабления чакры не ощущался, он пытался делать все как обычно, но выходило хуже и удивляло его.

И Коноха по убийству его друга расследование не проведет и вопрос к Саске у неё не будет?

на миссии можно, но только на той что идешь без сенсея, если будете в двоем могут быть опять вопросы

могут быть опять вопросы. Яманака очень легко достают нужную информацию

Сильным можно стать без МШ.

Они вместе Учих вырезали

если Итачи не догадался что Обито соберет Шаринганы

Каким образом мог узнать?

Саске не считал Лист врагами

КА не делает так что бы лист перестал его считать врагом

Ну,есть разница между желанием смерти близкому другу,который просто стал нукенином(убивая статистов в лаборотории),по непонятной Джирае причине, и убить человека,помогающему мировому преступнику,только недавно убившему твоего сенсея(Хокаге) и напавшему на твою деревню ?

Нууу,совсем недавно Джи было совсем плохо

Да и он сам говорит,что ещё не восстановился

Видимо потом это чувство ослабло,но...Вряд ли он не мог не понимать,что в таком состоянии не войдет в СМ

Ну,допустим проведет.Шисуя они например не нашли.
Типо,как по мне,если шиноби хочет спрятать тело,то это не самое сложное дело...

Можно и там где есть сенсей.
Во время миссий же бывает,что её члены разделяются
Но да,вполне себе,на мисию с Сакурой и Наруто пойти и там его убить вполне себе вариант
Сакура я думаю если что подсобила бы с алиби.Ну или просто её вырубить,а потом убить Нара.

Как бы да.Яманака дело мощное,но...
Будут ли просто из-за подозрений(которые могут быть крайне сомнительны,особенно если убили на миссии) использовать их против своих шиноби ? Как по мне - вряд ли.

Можно,но Итачи видимо хотел быстрого апа для Саске,ибо как-то не впечатлил его братец при их встрече...

Ну,вряд ли они прям рядом были,когда вырезали.

А шаринганы вполне мог и не Обито собирать.
Зецу например.
Типо тела бы всех Учих похоронили,а потом Зецу(который идеально себя под землей чувствует) залазил бы в гроби да забирал глаза.Это было бы менее палевно как по мне.

Ну,как мы позже узнали,Кабуто знал об этом.Мог бы рассказать

Ну,Итачи этого не знал.Для Итачи Саске ученик опасного нукенина - Орочимару(который лист не любит),которого тот убил
А чему его там учил Орочимару...Может учил Коноху не любить.)Или узнал много гадостей о Конохе и не взлюбил её.
Типо у Саске особых причин считать Лист другом нет.
А вот врагом...Ну вполне себе.Как минимум они ему постоянно мешают.Мешают уйти к Орычу.
Потом постоянно за ним гоняются
+(Итачи об этом не знал,но...)Саске был готов просто так убить шиноби Конохи.Может он и не считал их своими врагами,за которым он бы бегал и убивал,но...

Ну,по мнению Итачи всё логично.
Саске любит Лист(после КА).Саске убил 3ех нукенинов.2ух нукенинов Листа,которые принесли много вреда деревне,т.е. вполне себе причина не считать его врагом.
А если Саске ещё и прийдет,да скажет "Хочу Коноху защищать",то ...Перестанет как по мне

Тут как бы прям текстом пишется что он смотрит только на Яхико, и это момент когда он стоит афк, а не ведет бой.

Мне обязательно нужно сканы скидывать его спрашивают почему он возвращается и он отвечает на этот вопрос или ты просто их прочитаешь нормально, вдумчиво? )

Там прямым текстом написано что второй раз он вот так не вылезет и будет скрываться. Он лидер тайной организации, у организации есть люди которые выполняют приказы лидера, в следующий раз если посчитают что территорию нужно защищать, для охраны территории оставят людей, поскольку теперь уже знают что их расположение обнаружили и в деревне будет уже не только Конан и Зецу, но и остальные члены организации. С чего ты взял что Джирайя мыслил категорией «он не выйдет против меня один на один»? В следующий раз в дождь будут отправлены отряды бойцов, а не один разведчик. На совещании после смерти Джирайи и Итачи, Обито прямым текстом это озвучил и сказал что нужно нанести Конохе упреждающий удар пока есть время, потому что они больше не оставят дождь в покое. Банальщина ведь, ты рассуждаешь категорией читателя произведения, где то что тебе известно исходя из видения всей картины, должно быть известно и персонажам, но это так не работает.

Я так и написал. И все что мог обладатель риннегана это юзать пять стихий, к чему добавились призывы, ничего большего риннеган не показывал в его время.
Извращенный клоун, да, а остальное нет, молодой Джирайя не стал бы убивать Цуну, а взрослый убил бы, молодой Джирайя не стал бы ослаблять бдительность в моменте с крысоатакой Шурадо, а взрослый да, так что изменений огромная масса если врубать мозги, а не упрощать и судить по действиям 25-ти летки то как он будет действовать в 55 это глупость. Он исходил из своего полноценного состояния, для боя против безрукого Орыча он даже отшельников не вызывает. Итачи и Кисаме бы подохли, не будь у Итачи МШ, потому и говорит что они трупы. Ну вот ты пишешь опять о его заявлениях, а потом мы снова вспоминаем его отношение к Пейну и понимаем что так он относится только к бомжам которых на самом деле шотит. Помимо Пейна есть ещё и Ама к которой он очень серьезно отнесся, так что не клеится никак одно с другим, понимаешь.

1) тут должен быть скан
2) В манге, где он говорит Какаши что есть такая организация Акацуки и они охотятся на Джинчей, и что он забирает Нара себе.
Зачем ему брать Наруто для похода к Цунаде?

Перечитай мангу, Шима ему прямым текстом жалуется что он все время вызывает их посреди какого-нибудь безумия, а не в спокойной обстановке и что жалобы бунты обоснованы. Но вообще конечно забавно что у тебя такое представление ) для тренировок ему в принципе их призывать не нужно, он сам на Мьебоку в любой момент отправиться может если что через обратный призыв )
Кто это топ мира, Итачи Шаринган что ли? )))
Откуда у тебя инфа сколько ему нужно входить в СМ? С отшельниками он входит в СМ моментально.
То есть по твоему Нагато с Риннеганом более слабый враг по оценки Джи и поэтому он решает входить в СМ потому что против него это сработает, а Итачи Шаринган и Кисаме более сильные враги по его оценке и поэтому против них он понимает что в СМ войти не успеет, но на 100% уверен что ЖЖ их убьет и очень удивлен что это оказалось не так. Все правильно? )) Призывать отшельников можно еще по дороге к Итачи, а не когда уже до него добежал )

Если бы он тебя контроль на первых двух, то Какаши Ямато Сакура Сай были бы мертвы.

Ну вот ты думаешь что помнишь, а на деле не помнишь или не читал нормально. Если бы читал нормально, осмысливая написанное, а не просто ведя глазами, то понял бы что Джирайя в этот момент считает что каждый из трёх владеет поглощением чакры и призывами. Анализ по бою он начал проводить уже после этого момента, когда сбежал (ещё раз, сбежал, а не как ты пишешь уверенно всегда кичится что всех завалит =) найди ещё одного персонажа кто так же сбегает анализирует и готовит ловушку, а пока не найдешь, Джи будет самым осторожным бойцом в манге, такие вот дела).
Оспаривать слова можно не только словами знаешь ли, но и делами, словами он подумал что проиграет им, а не деле слил их на ГЖ. Дальше показал делами, что в бою против шестерых может слить одного из первой троицы и без ГЖ. Словами говорил что в бою 1 на 1 вынесет любого. Так что вопрос остается к тебе актуальным? У тебя батхерт на Джи или ты действительно считаешь что Гакидо и слепой Нингендо победят его? )
Вообще тебе наверное сначала все таки стоит перечитать бой, иначе выходит что я привожу фактологию с манги, а ты не помня манги, пытаешься её оспорить теми отрывками что помнишь, не помня всей картины. Может быть ты в принципе не помнишь что Джи завалил Чукошодо без юза ГЖ, как с тем случаем с ударом ноги Нара СМ по животу Тендо, а я тут распинаюсь )

Что значит ТОЛЬКО на Яхико? Он рассмотрел всех сразу, эдо демонстрация взгляда с его перспективы.
Так или иначе, фактом является то, что я написал ранее: он рассмотрел их лица в первый раз, но из-за алкоголя у него отбило память и с какого-то бодуна надо было вылазить во второй раз смотреть лица, чтобы в конечном итоге сдохнуть.

Итачи? Конечно. Ради цели сделает что угодно кроме убийства Саске.

У Саске не может быть друзей кроме как жителей Конохи, убийство друга делает его нукенином, которого либо сразу убьют либо вынудят его бежать из деревни. Одно дело замотивировать быть просто сильным, тем же избиением, другое дело деструктивная инструкция по убийству друга.
Итачи знает что Обито владеет нематом, знает что с вероятностью 90% он владеет изанаги, каким образом атака Амой против него может быть эффективной, то что она вообще хоть как то сработала результат того что Обито попытался его завербовать в расслабленном состоянии, когда немат отключен, в любой другой ситуации от неё вообще бы толку не было, другое дело КА которая 100% сработала бы в этой ситуации. Цель Итачи это защита Конохи, Обито враг Конохи, защитить Коноху от врага это его топ 2 приоритет в жизни, ради которого он весь свой клан и своих родителей вырезал. У Саске не было ни одной причины враждовать с Конохой, по плану Итачи после его убийства Саске должен был просто вернуться домой, КА и Нар были планом б на всякий случай, случай который не понадобился бы юзни Итачи КА на Обито.

Если он рассмотрел лица в первый раз, то внятной причины уже не существует.

Во-первых, давай цитаты на оба этих утверждения выделенных.
Во-вторых, в худшем случае из всего неудачного, что мог бы получить Жир проникнув в Дождь второй раз - это так же сдохнуть. То есть, даже в худшем случае он не потерял бы ничего потому, что уже как данность ничего не имел, выбрав первый вариант.

Там целых три причины названы. Просто читать можно.

Совет убить друга, для впечатлительных Учих это вообще гениальный план, точно никаких проблем с психикой не будет, да ))

Если бы это единственное, что он бы ожидал от Ринегана, то навеное не возлагал бы на его носителя надежды о привнесении порядка и процветания в мир шиноби.
О молодом Жире слишком мало информации чтобы судить о том, что бы он делал или не делал. Это вилами по воде писано. Главное, что по многим параметрам он остался тем же.

Он не вызывает отшельников не потому, что не считает противника серьёзным или думает, что со своими 30% справится. А потому, что никто не даст ему как имбецилу держать руки сомкнутыми и вежливо ждать призыва. И он это понимает.

Бы да кабы. Т.е. Жирая настолько тупой, что не предполагал будто у Итачи или Кисаме могут быть в рукаве собственные тузы и сразу дал волю своему языку. Типа такой вариант его как-то больше красит.
К Аме он отнёсся серьёзно только когда уже всё закончилось. А до того дурачился и делал пустые угрозы.

Что-то я его не наблюдаю.

Ты ведь понимаешь что у тебя тут противоречие? Тут ты пишешь что он считал его самым опасным своим противником, а в следующем абзаце пишешь что никто не дал бы юзнуть СМ ))) определись уже ))
На Наруто он тоже возлагал надежды, Нар не был сильным.

Ало, если он понимает что никто не даст держать руки сомкнутыми, то почему против самого опасного своего противника, на которого как ты пишешь вонзались надежды на изменение мира за счёт его силы и Риннегана, он решает их сомкнуть и вызвать отшельников? )))

Он 45 лет как шиноби, ему всяко лучше знать как относится к Мечнику тумана и Шарингану. С какого перепугу у них должны быть тузы в рукаве? К Аме он отнесся серьезно сразу как её увидел, до этого он в принципе о существовании такого явления в курсе не был и был очень впечатлен тем что она моментально прожгла огнеупорный желудок, который контрит что Катон и Гензу Учих, что поглощение чакры Самехады.

А зачем ему брать его с собой, если Наруто днями находится предоставленным сам себе? Всяко под защитой стен Конохи ему надёжнее чем когда Жирая бухает и оставляет его одного.
Вот видишь, даже когда Жир считает, что делает правильное дело, он всё равно всё на самом деле факапит.

А давно у нас Джирая научился сам тренироваться в СМе? Он же в него входить даже не умеет, какое тренироваться? Так что да - Ма и Па ему для тренировок обязательны. Вот он и призывает их чтоб они обратный призыв сделали.

А давно у нас Джирая научился сам тренироваться в СМе? Он же в него входить даже не умеет, какое тренироваться? Так что да - Ма и Па ему для тренировок обязательны. Вот он и призывает их чтоб они обратный призыв сделали.

Конечно. А ты как думал?

Да конечно входит. Вот только незадача, для этого ещё самих отшельников призвать надо. Вот тут и вся загвоздка, что для этого он как дебил должен с бубном прыгать. Никто ему такой роскоши не предоставит.
Что он там считал - никого не интересует.

Когда он на первых двух уже не узнаёт союзников и бросается для убийства Какаши - это по-твоему контроль?
Интересно, а в чём же разница с другими хвостами тогда. Он ведь то же самое делает и на 4-ом.

Т.е. Джирая напиздел, что 3 тела его накуканят, правильно?

Какаши. Похож на человека, которого можно допросить?

А он на главной площади Конохи, что ли, будет убивать своего друга с громким объявлением? Или всё-таки как вменяемый человек - в крысу? Не?
Так, а ну-ка хоть какой-то намёк из манги, что Итачи что-то подобное знает.
КА бы не сработала. Что для Обито он её даёт, что для Саске - в конечном итоге Наруто растрачивает её на самого Итачи. От решения Итачи настроить её для другого, исход не меняется.
Обито так или иначе рассказал бы Саске о преступлениях Конохи. В любом случае пришлось бы решать, какую из проблем выбрать более приоритетной. Выбор был на Саске.

Да я в курсе, что они там названы. Лабуда про пророчество и вычислениие личности.
Но это всё равно по итогу набор постной хуйни, потому повторное зыркание в морды Пейнов ничего по большому счёту не меняют.
Если бы Жир меньше бухал, то больше клеток мозга сохранил, и ему бы не требовалось повторять действие, которое он уже ранее совершал. И достаточно было бы одного взгляда или не пропитой зрительной памяти, чтоб не сливать свою жизнь впустую.

У Учих свои методы. А последний Учиха просто обязан быть сильным, иначе он действительно окажется последним. Итачи исходил из того, что его брат не в мире розовых пони находится. Так что сильным придётся быть и в ущерб психике.

Нет никакого противоречия. Потому как одно предложение относится к Нагате, а второе к Орочимару и Итачи. Так что ты обломался.
Наруто обладатель сильнейшего биджу. Имел основания.

Потому, что Жирае благоволила судьба, дала подходящую для использования СМа локацию и Пейна, который начинал с 10% силы и по возрастанию.
Что бы там у нас было если бы он сразу оказался на открытой местности и с 6-ю Пейнами сразу. Как бы там дела со входом в СМ обстояли, а?

Вот он и обосрался, считая, что лучше знает.
Если он действительно считал, что нужно по определению к шиноби относиться так будто у них нет секретной техники, о которой он не знает, при том, что у шиноби высокого лвла таковая есть практически у каждого - то получается он 45 лет хуи пинал. Дурак и помер дураком.