|
Орочимару vs Какаши
|
|
|
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 13:02 | Сообщение # 76 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Речь идёт об увеличении силы. Техника стала сильней = Орыч стал сильней.
От условного увеличения силы техники в вакууме нет никакого смысла.
Даже если предположить, что раньше он так не мог и его змеи способны бороться с деревяшками, это глобально ни на что кроме борьбы с не крупными призывами или зкпускаемыми в него предметами не поможет.
В том-то и дело, что у него техник, увеличение мощи которых раза в 2 серьезно увеличивало бы импакт в бою, толком-то и нет.
Вся суть персонажа в неубиваемости и регене. Он как был самым неуязвимым персонажем, так им и однохренственно остался, 0 изменений.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Больше чакры = больше техника.
Кто сказал, что ее стало значительно больше?
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 14:56 | Сообщение # 77 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 937
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Fell ( ) Вся суть персонажа в неубиваемости и регене
Ты забыл про призывы всего и всея.
Почти в каждом бою Орыч вырыгивает мечи, сам себя, змей разных размеров (даже змей с мечами кекв), ядовитые испарения, призывает врата, трупы и так далееДобавлено (2022-07-17, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) В том-то и дело, что у него техник, увеличение мощи которых раза в 2 серьезно увеличивало бы импакт в бою, толком-то и нет.
Я понимаю о чем ты. Тут, я бы сказал, тело из КХ нужно немного для других задач, чем для увелечения мощи техник
|
| |
|
|
| Eneru | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 15:55 | Сообщение # 78 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1012
Награды: 48
Страна: Великобритания
Город: skylands
Дата регистрации: 2017-02-27
Offline
| Был бы Какаши с войны, накуканил бы змея на гендзюцу опять, а так хз.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 15:59 | Сообщение # 79 |
Группа: Удаленные
| Цитата Копирайтер ( ) Пруф что не мог?
Это змеи с размером в человека
Это змеи размеров намного больше самого Орочимару, размером с крупную ветку древа
Сообщение отредактировал Orochimaru_Sannin - Воскресенье, 2022-07-17, 15:59 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 17:49 | Сообщение # 80 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата VVebster ( ) Ты забыл про призывы всего и всея.
Почти в каждом бою Орыч вырыгивает мечи, сам себя, змей разных размеров (даже змей с мечами кекв), ядовитые испарения, призывает врата, трупы и так далее
Половина из этого не есть призыв. А ЭТ, как самое серьёзное, не обозначено в теме.
Цитата VVebster ( ) Тут, я бы сказал, тело из КХ нужно немного для других задач, чем для увелечения мощи техник
Тут вообще какой-то перехайп на тело Зецу.
По-моему, в моменте Орочимару и не ставил никакой необходимости в Зецу. Он просто оказался под рукой для замены тела.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 21:25 | Сообщение # 81 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 937
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Fell ( ) Половина из этого не есть призыв. А ЭТ, как самое серьёзное, не обозначено в теме.
Мы обсуждали суть персонажа, вот я и заговорил про призывы всякой всячины
Цитата Fell ( ) Тут вообще какой-то перехайп на тело Зецу.
По-моему, в моменте Орочимару и не ставил никакой необходимости в Зецу. Он просто оказался под рукой для замены тела.
Да, Зецу оказался под рукой. Вот только если сосуд БЗ не отторгает Орыча, то он действительно полезный по описанным мною причинам
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2022-07-17, 21:25 | Сообщение # 82 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Кто сказал, что ее стало значительно больше?
Значительно? Я такого не говорил. Я сказал, что его техника стала сильней, что значит одно из двух либо все сразу: чакра стала сильней или чакры стало больше. То, что чакра стала сильней - факт. Он подавил Тобираму. Стало ли ее больше? - Неизвестно.
Цитата Fell ( ) Даже если предположить, что раньше он так не мог
Тут нечего предполагать. Не показывал = не мог. Говорить, что Орыч и до тела Зецу мог юзать огромных змей = говорить, что Джи и без РО может юзать Чо Одама.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 00:10 | Сообщение # 83 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата VVebster ( ) Вот только если сосуд БЗ не отторгает Орыча, то он действительно полезный по описанным мною причинам
Вот только чтобы допустить это допущение, нужно сделать ещё два таких:
- тело Зецу является каким-то особенным на фоне людских тел
- отторжение происходит в силу разложения или разрушения тела, а не в силу специфики техники.
Причем одно предположение должно следовать из другого, иначе это не работает.
И ни на то, ни на другое нет прямых доказательств.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) чакра стала сильней
Так этого никто не отрицает. Это единственная достоверная разница между обычным Орычем и БЗ.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Тут нечего предполагать. Не показывал = не мог. Говорить, что Орыч и до тела Зецу мог юзать огромных змей = говорить, что Джи и без РО может юзать Чо Одама.
Нет, это скорее как говорить, что Джирая не мог в СМ в первом сезоне, так как не показывал.
Ведь дело вовсе не в том, что ему не было нужды его использовать, подходящего противника и возможности. Так же Орочимару не было нужды, т.к. он не противостоял крупным противникам, где требовались большие змеи.
Или Херузен не мог использовать 5 стихий сразу при жизни, а смог только в ЭТ.
Тут же тоже дело вовсе не в обстоятельствах боя...
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 00:17 | Сообщение # 84 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Нет, это скорее как говорить, что Джирая не мог в СМ в первом сезоне, так как не показывал.
Нет. Тут речь идет не о самой способности в принципе, а ее силе. И то, что Джи владел РО в первом сезоне логично и понятно из раскрытия персонажа в дальнейшем. В случае с Орычем есть одна конкретная техника - Змеи Руки/Змеи тени (хрен их разберешь). Во всех своих боях Орыч показывал их размером с руку. А тут они стали гораздо больше. Более того, Кабуто применил аналогичную технику и за счет сендзюцу увеличил змей на что сделал акцент Итачи. То есть таким образом автор показал, что техника стала больше за счет более мощной чакры и ее объемов.
Цитата Fell ( ) Так же Орочимару не было нужды, т.к. он не противостоял крупным противникам, где требовались большие змеи.
Гамабунта, Сусано, Кацуи, Будда.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 01:01 | Сообщение # 85 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Гамабунта, Сусано, Кацуи, Будда.
Будда - тогда он уже в теле БЗ, не?
Во всех остальных случаях уже использовалась более подходящая техника. Очевидно, те змеи ни Бунте, ни Кацуе исходя из габаритов противопоставить ничего не смогут.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Тут речь идет не о самой способности в принципе, а ее силе. И то, что Джи владел РО в первом сезоне логично и понятно из раскрытия персонажа в дальнейшем.
Хорошо, тогда его СМ был настолько донным, что он и не думал его использовать.
А за несколько лет поднаторел и стал на что-то способен. Чтоб аналогия была полной.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Во всех своих боях Орыч показывал их размером с руку
Потому как использовал их против людей.
Против небольших субъектов - небольшие, против больших - большие.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Более того, Кабуто применил аналогичную технику и за счет сендзюцу увеличил змей на что сделал акцент Итачи.
Что-то я не вижу там такого акцента. Скинь где он есть.
Более того, это не является техникой змеерук. Во всяком случае, не из рукавов они появляются.
Помимо этого, Кабуто змей заспавнил ещё до того, как вошёл в СМ, а не после.
Либо я не понимаю о чем идёт речь.
Сообщение отредактировал Fell - Понедельник, 2022-07-18, 01:04 |
| |
|
|
| Markell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 06:12 | Сообщение # 86 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3345
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| А тут всё битва ворот с бараном.
Цитата Fell ( ) - тело Зецу является каким-то особенным на фоне людских тел
Цитата Fell ( ) И ни на то, ни на другое нет прямых доказательств.
- Обладают растительными чертами.
- Не нужна вода и еда.
- Состоят из какого-то зефира.
Да, не является особенным на фоне человеческого тела.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 11:56 | Сообщение # 87 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Markell
Чел, может ты просто забьёшься под шконку и не будешь постоянно влезать и потявкивать, строя из себя умника?
Если ты глупый и не заметил, что речь идёт о различиях в контексте применения ФТ на одно и другое и разницу доказать всё равно не сможешь, то просто тихонько сдрысни.
Сообщение отредактировал Fell - Понедельник, 2022-07-18, 11:57 |
| |
|
|
| Markell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 12:24 | Сообщение # 88 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3345
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Fell ( ) Если ты глупый и не заметил, что речь идёт о различиях в контексте применения ФТ на одно и другое и разницу доказать всё равно не сможешь, то просто тихонько сдрысни.
Цитата Fell ( ) тело Зецу является каким-то особенным на фоне людских тел
Цитата Fell ( ) нет прямых доказательств.
Увидел как ты пишешь неверное утверждение - указываю на его несостоятельность. Не больше и не меньше. Не важно относительно какого вопроса ты использовал это утверждение. Оно просто неверное.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 12:38 | Сообщение # 89 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Markell
Вот потому и не тявкай, если кроме желание прикопаться и самоутвердиться тобой больше ничего не движет.
На деле результат противоположный, выглядит жалко.
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Понедельник, 2022-07-18, 13:16 | Сообщение # 90 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3345
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Fell ( ) На деле результат противоположный
Нет, результат ожидаемый:
Цитата Fell ( ) может ты просто забьёшься под шконку
Цитата Fell ( ) не будешь постоянно влезать и потявкивать
Цитата Fell ( ) Если ты глупый
Цитата Fell ( ) просто тихонько сдрысни
Цитата Fell ( ) не тявкай
Вот это действительно выглядит
Цитата Fell ( ) жалко
|
| |
|
|
