Дзирая vs Би
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Вторник, 2021-06-15, 19:14 | Сообщение # 91 |
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) сохранения формы бомб Форма != то свойство, задаваемое чакрой, которое нас интересует. И для жидкости - это понятие не вполне применимо.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Возможно эти бомбы даже в состоянии сделать бум при определенных условиях Предпосылки для этого какие? На ум только приходит сценарий, при котором с ними сделает что-то сам Дейдара.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Райтон не может превращать конечный продукт в изначальное состояние По твоей логике молнии Саске должны были превратить Мокутон Ямато в какую-то водную хрень, но такого не случилось Вроде как мокутон порождает настоящие живые организмы. Но и речь-то не о разложении объекта техники кг из нескольких элементов на исходные, а о устранении эффекта, достигаемого чакрой при касте техники. Например, "взрывной" эффект дзюцу Дейдары был устранен. Причем, райтон настолько своеобразный элемент, что влияет даже на гидротацию Суйгецу, которая вроде как к дотону и не относится, но в целом похожим образом разжижает его. А у дотона прямым образом и заявлена слабость перед райтоном, и продемонстрирована неоднократно. Поэтому-то у техник райтона есть некий "кредит доверия". Можно даже условно представить технику болота как барьер из "гидратированного" без использования воды грунта.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-06-15, 19:57 | Сообщение # 92 |
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7092
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Лол так глина дея настоящая,он ее лепит ручками сам без запала это и будет той самой глиной.
Чакра не выделяется на их трансформацию дей сам лепит из глины фигурку потом чакрой снабжает. Земля тоже настоящая. Почему она должна вернуться в изначальное состояние если глина не возвращается?
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Ну так они и не превращают.
Молнии именно уничтожают бакутон запал в настоящей глине.
МБ для увелечения фигурок используеться какое то другое хидзюцу.Но сам взрыв может быть и без глины на примере гарри.
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) чакра именно бакутон нейтрализует.
На примере других юзеров бакутона в другом виде саске молнией нейтрализовывал бакутон удары.
Цитата Berg_Katze ( ) Форма != то свойство, задаваемое чакрой, которое нас интересует. И для жидкости - это понятие не вполне применимо.
Цитата Berg_Katze ( ) Вроде как мокутон порождает настоящие живые организмы. Но и речь-то не о разложении объекта техники кг из нескольких элементов на исходные, а о устранении эффекта, достигаемого чакрой при касте техники. Например, "взрывной" эффект дзюцу Дейдары был устранен. Причем, райтон настолько своеобразный элемент, что влияет даже на гидротацию Суйгецу, которая вроде как к дотону и не относится, но в целом похожим образом разжижает его. А у дотона прямым образом и заявлена слабость перед райтоном, и продемонстрирована неоднократно. Поэтому-то у техник райтона есть некий "кредит доверия". Болото может работать и без чакры потому что земля уже превратилась в него. Эта техника меняет окружающий мир, а не создает что-то новое.
Цитата Berg_Katze ( ) Предпосылки для этого какие? На ум только приходит сценарий, при котором с ними сделает что-то сам Дейдара. Повторная заливка чакры мб активирует их Мб бомбы остаются бомбами только без возможности удаленной активации Дейдарой. Этакие бочки с порохом Эти моменты вообще не раскрыты и вариантов куча
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-15, 20:21 | Сообщение # 93 |
Преступник уровня S
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4714
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Поэтому притащил спящую тянку с собой на поле боя Показал все пренебрежение к Акацки. Он же прямо заявил, что Итачи может клеить телочек только за счет гензы. Своими силами как мужик он не может.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-06-15, 20:22 | Сообщение # 94 |
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7092
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Показал все пренебрежение к Акацки. Он же прямо заявил, что Итачи может клеить телочек только за счет гензы. Своими силами как мужик он не может. Но у Итачи была тянка, а к Джирае клеились только под гензой
|
|
|
|
ГалинаДоброднеевна | Дата: Вторник, 2021-06-15, 21:38 | Сообщение # 95 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Болото может работать и без чакры потому что земля уже превратилась в него. Эта техника меняет окружающий мир, а не создает что-то новое.
Так земля не становиться болотом она становитья какой то затягивающей землей хуй пойми чем,и да если там не будет чакры поверхност она которой сделано болото станет снова обычным.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Вторник, 2021-06-15, 21:43 | Сообщение # 96 |
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4108
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Этого мало, да. Думаешь, на большее он не способен? Ведь сама стихия есть, а чакры - дофига. Я показафил) Би показал большой контроль чакры Хачиби, но не показал контроля райтона чакры. Кисаме например показал большой контроль суйтон чакры, но маленький дотон чакры.
Добавлено (2021-06-15, 21:49) ---------------------------------------------
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Никаког взрыва нет,взорвалась земля от того что он ее брутофорснул.Как рванули тори хаширамы упавшие на мадару.Так что нет он именно физухой вырвется как только уйдет на дно. Скорость болота СМ+ берс?Пруф на это плиз... Я уже скидывал пикчи что был взрыв, не вижу смысла повторяться. Опоры нет, никакого вырывания. Скорость масла СМ+Берс, а не болота, чекается через Конан.
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) У него 8 мечей и его движения не читаемы.Он просто как соник прорежеться сквозь несколкьной конусов и нападет на джираю Райтон меч у него только в правой руке, выпуск райтона из зубов, из подмышек и остальных частей тела которыми он держал мечи, он не показал, так что нет, он все еще разрезает 1 конус, в то время как остальные 9 в этот момент его схватывают)
Сообщение отредактировал _Think_ - Вторник, 2021-06-15, 22:22 |
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-06-15, 22:02 | Сообщение # 97 |
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7092
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) если там не будет чакры поверхност она которой сделано болото станет снова обычным. Откуда инфа?
|
|
|
|
ГалинаДоброднеевна | Дата: Вторник, 2021-06-15, 22:38 | Сообщение # 98 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Я уже скидывал пикчи что был взрыв, не вижу смысла повторяться. Опоры нет, никакого вырывания. Скорость масла СМ+Берс, а не болота, чекается через Конан. Земля рванул от брутфорса как и тори над мадарой.Обкидайся пикчами этот взрыв результат брутфорса. Урашики летает ему не нужна опора лол.Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Откуда инфа?
Боруто как только ишак выбрался из болота.Пол снова стал нормальным.А значит болотом становиться земля лишь на некоторое время и пока там есть дотон чакра.Цитата _Think_ ( ) Скорость масла СМ+Берс, а не болота, чекается через Конан. ЕЩе раз ты про случай с наруто пытавшемуся атаковать Нагато?
Или про что?
То что Наруто обошел конан не значит что он не быстрее чем масло.Добавлено (2021-06-15, 22:43) ---------------------------------------------
Цитата _Think_ ( ) Райтон меч у него только в правой руке, выпуск райтона из зубов, из подмышек и остальных частей тела которыми он держал мечи, он не показал, так что нет, он все еще разрезает 1 конус, в то время как остальные 9 в этот момент его схватывают) А ну ок мне похуй тут.Все ранво разрубит я считаю что он может в райтон во все мечи.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-06-15, 22:51 | Сообщение # 99 |
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7092
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Боруто как только ишак выбрался из болота.Пол снова стал нормальным.А значит болотом становиться земля лишь на некоторое время и пока там есть дотон чакра. Блин я не знаю что там канон, а что нет Знающие люди пусть подтвердят/опровергнут
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Среда, 2021-06-16, 03:01 | Сообщение # 100 |
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4108
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) ЕЩе раз ты про случай с наруто пытавшемуся атаковать Нагато?
Или про что?
То что Наруто обошел конан не значит что он не быстрее чем масло. Наруто СМ+Берс не обошел Конан, она среачила на него и прыгнула закрыв собой Нагато, на масло же она среачила так что успела только руки перед собой вытянуть. Так что по этому чистому прямому скалингу, скорость Масла > скорость Нара СМ+Берс)
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) А ну ок мне похуй тут.Все ранво разрубит я считаю что он может в райтон во все мечи. Во первых, это имхо которое не имеет под собой никаких оснований, как и болото размером с Коноху у Джи) Во вторых, что более важно, у него нет Бьякугана и он не Хьюга, так что это фантастика) Ну и возвращаясь на шаг назад, без инфы, он таки не будет знать что надо резать волосы райтон мечом и просто саданет по волосам обычным мечом и лишь после этого будет активировать райтон, то есть повторится ситуация с мечом Забузы)
Сообщение отредактировал _Think_ - Среда, 2021-06-16, 03:02 |
|
|
|
ГалинаДоброднеевна | Дата: Среда, 2021-06-16, 05:12 | Сообщение # 101 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Наруто СМ+Берс не обошел Конан, она среачила на него и прыгнула закрыв собой Нагато, на масло же она среачила так что успела только руки перед собой вытянуть. Так что по этому чистому прямому скалингу, скорость Масла > скорость Нара СМ+Берс) Только на масло ей нассать было,а на наруто нет...Да да.Цитата _Think_ ( ) Ну и возвращаясь на шаг назад, без инфы, он таки не будет знать что надо резать волосы райтон мечом и просто саданет по волосам обычным мечом и лишь после этого будет активировать райтон, то есть повторится ситуация с мечом Забузы) Нет он увидив что грива не режеться просто отскочит от нее назад,а потом включит 8 райтон зубочисток,ну и офк грива ту слоу что бы схватить би.Цитата _Think_ ( ) Во первых, это имхо которое не имеет под собой никаких оснований, как и болото размером с Коноху у Джи) Во вторых, что более важно, у него нет Бьякугана и он не Хьюга, так что это фантастика) I dont care мой би так может.Автовин не спорь.
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Четверг, 2021-06-17, 15:52 | Сообщение # 102 |
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Эта техника меняет окружающий мир, а не создает что-то новое. Гидратация Суйгецу и дому Какузу тоже меняют мир, а не создают что-то новое, разве нет? Что-то новое создавал только Хагоромо с помощью инь-ян, и даже это - под вопросом, ибо бидзю были сотворены из чакры джуби-Кагуи.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Болото может работать и без чакры Подтверждения?
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) потому что земля уже превратилась в него Или же это - динамическое явление (как и все в мире) - чакра содержится в объеме и постоянно расходуется на поддержание текучего и вязкого состояния вещества. Сам понимаешь, болото без воды - крайне своеобразное нечто, которое в природе не встречается, и существует только благодаря чакре.
Когда перед тем, как наконец-то сработала гендзюцу жаб, для разделения тел пейна в первую очередь был применен каст катона, на который и отвлекся гакидо, и только потом было скастовано болото против других тел. Это косвенно говорит о том, что чакра в субстанции содержится, ибо все эти маневры были продуманы заранее. Далее, когда наконец-то сработала гендзюцу жаб, тело пейна перед уничтожением мечем уже лежало на полу без следов болота на себе. Извлечь его, наверное, можно было, но это - как-то странно, ибо что ему мешало вонзить меч прямо на месте, а не совершать дополнительные телодвижения? А для превращения болота в обычное вещество должна существовать другая техника, которую, емнип, Джи не показал.
Ну и когда Орочимару противостоял своим бывшим боевым товарищам, был момент, когда призванная жаба непринужденно стояла на болоте, в котором ранее застряла первая змея.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Мб бомбы остаются бомбами только без возможности удаленной активации Дейдарой. Этакие бочки с порохом
Цитата Berg_Katze ( ) Емнип Дэй говорил употреблял слово 'defuse' - бомбы были "разряжены". То есть аналогия тут такова: "бочки без пороха".
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2021-06-17, 16:06 | Сообщение # 103 |
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7092
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Гидратация Суйгецу и дому Какузу тоже меняют мир, а не создают что-то новое, разве нет? Они меняют свои тела, а не окружающий мир
Цитата Berg_Katze ( ) Подтверждения? Я не прав если в "Боруто" была такая ситуация
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Боруто как только ишак выбрался из болота.Пол снова стал нормальным.А значит болотом становиться земля лишь на некоторое время и пока там есть дотон чакра. , а значит и подтвердить не могу
Цитата Berg_Katze ( ) То есть аналогия тут такова: "бочки без пороха". Про бомбы были слова "они не взорвались после контакта с райтоном" и "Саске их обезвреживает райтоном". В контексте нашего обсуждения это размытые формулировки и истина находится только в голове Киши. Тут можно только в имхотню упарываться или давать 100% пруф. Если он у тебя есть, то я признаю твою правоту. Если нет - предлагаю закончить
Цитата Berg_Katze ( ) Или же это - динамическое явление (как и все в мире) - чакра содержится в объеме и постоянно расходуется на поддержание текучего и вязкого состояния вещества. Сам понимаешь, болото без воды - крайне своеобразное нечто, которое в природе не встречается, и существует только благодаря чакре.
Когда перед тем, как наконец-то сработала гендзюцу жаб, для разделения тел пейна в первую очередь был применен каст катона, на который и отвлекся гакидо, и только потом было скастовано болото против других тел. Это косвенно говорит о том, что чакра в субстанции содержится, ибо все эти маневры были продуманы заранее. Далее, когда наконец-то сработала гендзюцу жаб, тело пейна перед уничтожением мечем уже лежало на полу без следов болота на себе. Извлечь его, наверное, можно было, но это - как-то странно, ибо что ему мешало вонзить меч прямо на месте, а не совершать дополнительные телодвижения? А для превращения болота в обычное вещество должна существовать другая техника, которую, емнип, Джи не показал.
Ну и когда Орочимару противостоял своим бывшим боевым товарищам, был момент, когда призванная жаба непринужденно стояла на болоте, в котором ранее застряла первая змея. Похоже что ты прав
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Четверг, 2021-06-17, 18:17 | Сообщение # 104 |
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Они меняют свои тела, а не окружающий мир Их тела буквально являются частью мира, состоят из тех же атомов и молекул, что и окружающие предметы.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) если в "Боруто" Лень перечитывать это, может позже.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Про бомбы были слова "они не взорвались после контакта с райтоном" и "Саске их обезвреживает райтоном". В контексте нашего обсуждения это размытые формулировки и истина находится только в голове Киши. Даже если техника Дэйдары представляет из себя последовательность этапов, свойство, заданное дотон чакрой было нарушено. Чтение печатей шаринганом позволило Саске узнать дотон технику, а не какую-то другую. Приходим к тому, что даже если техника основана на нескольких свойствах, задаваемых дотон чакрой, то почему одно из них точно устраняется райтоном (что бы это ни было), а другое - якобы нет? В чем причина такого разделения?
Что касается текста - в нескольких версиях перевода встречалось слово 'defuse', не знаю был ли среди них viz.
Ладно, оставим. Эта тема - надоела.
|
|
|
|
ГалинаДоброднеевна | Дата: Четверг, 2021-06-17, 21:21 | Сообщение # 105 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Uchiha_Bobriha,
\
Короче если спойлеры пустые открой 46 главу боруто
|
|
|
|