|
Дзирая vs Би
|
|
|
|
|
| Berg_Katze | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 21:37 | Сообщение # 76 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Т.е. сами бомбы продолжали существовать в прежнем виде(по крайней мере внешнем), но не могли быть взорваны Дейдарой
Так он их из настоящей глины лепил вроде, с чего им исчезать? Нейтрализовано было только воздействие чакры Дэйдары, которое и задает взрывающее свойство, вроде бы так.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) По моему болото тоже никуда не исчезнет
Надо чекнуть.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) а вот будет ли продолжать засасывать - вопрос
А почему должно перестать засасывать? Грунт перестанет быть вязкой жижей?
И если не засасывает, то какое же это болото?
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Понедельник, 2021-06-14, 21:38 |
| |
|
|
| Uchiha_Bobriha | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 22:00 | Сообщение # 77 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Так он их из настоящей глины лепил вроде, с чего им исчезать? Нейтрализовано было только воздействие чакры Дэйдары, которое и задает взрывающее свойство, вроде бы так.
Глины там комок, а на выходе получаются птицы размером с дом. Без чакры это была бы просто глина
Цитата Berg_Katze ( ) Надо чекнуть.
Как?
Цитата Berg_Katze ( ) А почему должно перестать засасывать? Грунт перестанет быть вязкой жижей?
И если не засасывает, то какое же это болото?
Давай сравним с глиной Дейдары:
1) Изменяется существующая земля с помощью чакры как и глина. Райтон не превращает бомбы Дейдары обратно в глину. Следовательно превращение обратно в обычную землю маловероятно;
2) После использования болото действует независимо от юзера в то время как бомбам нужна непосредственная команда на взрыв от Дейдары. Из этого следует что деактивация молнией может и не сработать
Если тебе нужна точная инфа о том как это будет, то спрашивай Кишимото
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 22:40 | Сообщение # 78 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Да у тебя Джирая и Кагую убьет если ты того захочешь. Зачем ты пытаешься сделать из Би статиста если он им явно не является?
Кагуя слаба на передок. А Би достаточно силен, что бы иметь все шансы слить Джираю.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 22:44 | Сообщение # 79 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1180
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Джирая на болото сливает ФФ Хачиби. Любую другую форму он сливает на П5Э
Сообщение отредактировал Orochimaru_Sannin - Понедельник, 2021-06-14, 22:48 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 22:46 | Сообщение # 80 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Berg_Katze, Uchiha_Bobriha, у нас только два примера, когда одна стихия нейтрализует (не уничтожает и не перебарывает) свойства другой стихии: иглы Саске нейтрализовали возможность взорвать глину Дея; меч Даруи не дал Сую превратиться в воду (но ранение при этом не нанес).
При других столкновениях стихий мы видели следующее:
Фуутон Рассенган и суйтон Ямато объединились и создали водоворот.
Фуутон Какузу раздул его катон.
ФРС Наруто раздул Энтон Стрелу Саске.
Водяна Стена статистов при столкновении с катоном Мадары испарилась и образовался пар.
Райтон Даруи пустил разряд по его же суйтону и по морской воде.
Райкири Какаши пробил Дому Какузу.
Думаю, что такие техники райтона, как Броня Молний и Нагаши должны нейтрализовать Болото вокруг себя.
|
| |
|
|
| ГалинаДоброднеевна | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 22:52 | Сообщение # 81 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Думаю, что такие техники райтона, как Броня Молний и Нагаши должны нейтрализовать Болото вокруг себя.
Весь смысл болота в том что дотон чакра влияет на определенную область делая ее "болотистой",любой райтон заряд должен быть достаточен что бы нейтрализовать под собой влияние болота.
|
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 23:21 | Сообщение # 82 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) а на выходе получаются птицы размером с дом.
Ну так и катоны/суитоны всякие бывают очень объемными. Что до фигурок - они могут быть неплотными. А иногда вообще выглядит похоже на призыв - тот же дракон (в ониме емнип прямо "облачка" аж появляются).
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Изменяется существующая земля с помощью чакры как и глина. Райтон не превращает бомбы Дейдары обратно в глину. Следовательно превращение обратно в обычную землю маловероятно;
Да похоже, что райтон делает из взрывчатого вещества не взрывчатое. Т.е. нейтрализует действие техники. Почему бы и вязкой жиже не перестать быть таковой, а грунт-то останется, конечно.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) После использования болото действует независимо от юзера в то время как бомбам нужна непосредственная команда на взрыв от Дейдары. Из этого следует что деактивация молнией может и не сработать
Предлагаешь Дейдаре сразу себя подрывать? Разное поражающие действие диктует различие в конкретном применении.
Если из чего и следует гипотетическое отсутствие воздействия райтона на болото, то точно не из этого.
 Добавлено (2021-06-14, 23:23)
---------------------------------------------
Sasai-Kudosai, да, есть и примеры нейтрализации (больше всего нравится райкири vs дому), и синергии - у того же Какузу. Добавлено (2021-06-14, 23:25)
---------------------------------------------
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) любой райтон заряд должен быть достаточен что бы нейтрализовать под собой влияние болота.
Зависит от конкретной силы. Суитон > катон, но тот же Мадара не уступает целому отряду шиноби.
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Весь смысл болота в том что дотон чакра влияет на определенную область
Наверное, здорово удивляет эта техника того, кто решил использовать подкоп.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2021-06-14, 23:27 | Сообщение # 83 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Наверное, здорово удивляет эта техника того, кто решил использовать подкоп.
Суицид получается.Добавлено (2021-06-14, 23:28)
---------------------------------------------
Цитата Berg_Katze ( ) больше всего нравится райкири vs дому
Там не то, что нейтрализация. Там именно слабость стихии. Райкири не нейтрализовал Дому, а пересилил из-за слабости стихии.
Кстати, интересно, а Сенпо: Дай Эндан Джи пересилит ФРС Наруто в РО?...
|
| |
|
|
| ГалинаДоброднеевна | Дата: Вторник, 2021-06-15, 00:09 | Сообщение # 84 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Там не то, что нейтрализация. Там именно слабость стихии. Райкири не нейтрализовал Дому, а пересилил из-за слабости стихии.
Там именно нейтрализация противоположной стихии.Глинна дейдары реальная поэтому она не исчезла от райтон хуйни саске но лишенал была ккей генкайного дотон заряда и стала глиной всего лишь.
Точно так же будет с болотом болото потеряет заряд дотон чакры и станет землей.
Сравнение катона и суйтона Мадары и Отряда не корректно там конкертно чакро блассты друг друга встречали.
тут же просто трансфигурация дотона.
В обоих случаях ей хватае малого колличества рай чакры.Микробомбы куда больше энергии чем чидори сенбоны имели. Поэтому и небольшой райтона би хватит на болото.
|
| |
|
|
| Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-06-15, 00:43 | Сообщение # 85 |
|
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Ну так и катоны/суитоны всякие бывают очень объемными. Что до фигурок - они могут быть неплотными. А иногда вообще выглядит похоже на призыв - тот же дракон (в ониме емнип прямо "облачка" аж появляются).
Это зависит от вложенных чакор, но потребляемого материала(глины) больше не становится
По поводу плотности не согласен. Дей крафтит дракона набитого с ног до головы бомбами + может так летать что свидетельствует о балансе в массе/размере
Цитата Berg_Katze ( ) Да похоже, что райтон делает из взрывчатого вещества не взрывчатое. Т.е. нейтрализует действие техники. Почему бы и вязкой жиже не перестать быть таковой, а грунт-то останется, конечно.
Потому что это уже жижа. Райтон не может превращать жижу не в жижу
Цитата Berg_Katze ( ) Предлагаешь Дейдаре сразу себя подрывать? Разное поражающие действие диктует различие в конкретном применении.
Если из чего и следует гипотетическое отсутствие воздействия райтона на болото, то точно не из этого.
Суть в том что болото автономно и работает на постоянной основе, а бомбы нет. Райтон убирает возможность активации бомб, а вот болото активировать не нужно ибо оно уже работаетДобавлено (2021-06-15, 00:45)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Кагуя слаба на передок.
Джирая тоже
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-15, 01:20 | Сообщение # 86 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Джирая тоже
Он сильней, чем она.
|
| |
|
|
| ГалинаДоброднеевна | Дата: Вторник, 2021-06-15, 02:51 | Сообщение # 87 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Райтон убирает возможность активации бомб, а вот болото активировать не нужно ибо оно уже работает
Райтон именно лешает бомбы взрывной чакры,а не активации после поражения райтоном это просто глина без взрыв запала.
Болото лешиться чакры размягчения от райтона
|
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Вторник, 2021-06-15, 12:58 | Сообщение # 88 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) потребляемого материала(глины) больше не становится
Согласен что, непосредственно получить большее количество материала можно воздействием на пластид чакрой так, что смешивается он с дотоном, создаваемым Дейдарой.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) По поводу плотности не согласен
А может он заранее сперва крафтит фигурки поменьше, затем побольше, укладывает их "матрешкой", а затем призывает?
Ну и все равно фигруки, даже вложенные друг в друга, могут иметь полости - материала меньше потребять, чем может показаться при взгляде снаружи. Тем более, учитывая, как легко и быстро они летают.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Райтон не может превращать жижу не в жижу
Райтон контрит дотон (да иногда и не только его). Тогда она все равно должна терять свои "боевые" свойства, а если они обусловлены только тем, что она - жидкая, то и переставать быть такой.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Суть в том что болото автономно и работает на постоянной основе, а бомбы нет.
В природе существуют автономно болота без воды? Ну и бомбы тоже существуют автономно, иначе речь шла бы не о них, а о мгновенных взрывах - т.е. Дейдара сам себя бы подрывал.
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Райтон убирает возможность активации бомб, а вот болото активировать не нужно ибо оно уже работает
Что-то типа того:
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Райтон именно лешает бомбы взрывной чакры
Емнип Дэй говорил употреблял слово 'defuse' - бомбы были "разряжены".
Интересно, кто-нибудь разбирал этот вопрос как мы сейчас?
Кто-нибудь в курсе, откуда у Дейдары эти дополнительные рты на теле?
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Вторник, 2021-06-15, 13:09 |
| |
|
|
| Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-06-15, 14:57 | Сообщение # 89 |
|
Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Он сильней, чем она.
Поэтому притащил спящую тянку с собой на поле боя
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) Райтон именно лешает бомбы взрывной чакры,а не активации после поражения райтоном это просто глина без взрыв запала.
Болото лешиться чакры размягчения от райтона
Цитата Berg_Katze ( ) В природе существуют автономно болота без воды? Ну и бомбы тоже существуют автономно, иначе речь шла бы не о них, а о мгновенных взрывах - т.е. Дейдара сам себя бы подрывал.
Цитата Berg_Katze ( ) Емнип Дэй говорил употреблял слово 'defuse' - бомбы были "разряжены".
Есть факт сохранения формы бомб, т.е. они не превращаются обратно в глину и чакра выделенная на их трансформацию никуда не уходит. Возможно эти бомбы даже в состоянии сделать бум при определенных условиях, но это непонятно
Почему должна уйти чакра из болота?
Цитата Berg_Katze ( ) А может он заранее сперва крафтит фигурки поменьше, затем побольше, укладывает их "матрешкой", а затем призывает?
Ну и все равно фигруки, даже вложенные друг в друга, могут иметь полости - материала меньше потребять, чем может показаться при взгляде снаружи. Тем более, учитывая, как легко и быстро они летают.
Внутри пустоты офк есть
Цитата Berg_Katze ( ) Райтон контрит дотон (да иногда и не только его). Тогда она все равно должна терять свои "боевые" свойства, а если они обусловлены только тем, что она - жидкая, то и переставать быть такой.
Райтон не может превращать конечный продукт в изначальное состояние
По твоей логике молнии Саске должны были превратить Мокутон Ямато в какую-то водную хрень, но такого не случилось
|
| |
|
|
| ГалинаДоброднеевна | Дата: Вторник, 2021-06-15, 17:32 | Сообщение # 90 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha ( ) Есть факт сохранения формы бомб, т.е. они не превращаются обратно в глину и чакра выделенная на их трансформацию никуда не уходит. Возможно эти бомбы даже в состоянии сделать бум при определенных условиях, но это непонятно
Лол так глина дея настоящая,он ее лепит ручками сам без запала это и будет той самой глиной.
Чакра не выделяется на их трансформацию дей сам лепит из глины фигурку потом чакрой снабжает.Цитата Berg_Katze ( ) Согласен что, непосредственно получить большее количество материала можно воздействием на пластид чакрой так, что смешивается он с дотоном, создаваемым Дейдарой.
Нам прояснили что глина дея взрывается лишь благодаря бакутону.Он заряжает глину бакутоном КГ на основе дотона.Добавлено (2021-06-15, 17:33)
---------------------------------------------
Цитата Uchiha_Bobriha ( ) По твоей логике молнии Саске должны были превратить Мокутон Ямато в какую-то водную хрень, но такого не случилось
Ну так они и не превращают.
Молнии именно уничтожают бакутон запал в настоящей глине.
МБ для увелечения фигурок используеться какое то другое хидзюцу.Но сам взрыв может быть и без глины на примере гарри.Добавлено (2021-06-15, 17:35)
---------------------------------------------
Uchiha_Bobriha, https://naruto.wiki/Бакутон
чакра именно бакутон нейтрализует.
На примере других юзеров бакутона в другом виде саске молнией нейтрализовывал бакутон удары. Добавлено (2021-06-15, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата ГалинаДоброднеевна ( ) МБ для увелечения фигурок используеться какое то другое хидзюцу.Но сам взрыв может быть и без глины на примере гарри.
А так и есть дей соединил киндзюцу ивагакуре (рты на руках и груди)с своим КГ бакутона,рты позволяют управлять глиной и добавлять в обьекты чакру,а чакра дея бакутон чакра.Удар молнией нейтрализует взрыв.Но не управление глиной.Добавлено (2021-06-15, 17:39)
---------------------------------------------
Поэтому райтон точно так же нейтрилизует дотон чакру в материале что позволяет материалу менять форму,и материал снова станет инертным.
ТОчно так же как глина без бакутон чакры дейдары.
|
| |
|
|
