|
Итачи (без МШ) VS Кисаме
|
|
|
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 13:34 | Сообщение # 46 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Итачи без МШ это бомж редкостный. На самом деле с его уровнем нина слабый каге - это ещё аванс.
Да, только статы у него топовые, а его базовую гензу не обходит никто, кроме додзюшников / челов с кучей чакры. Статов + гензы достаточно, он уже побеждал этим противников уровня Орочимару.
Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) Слушай, это уже на неадекватство попахивает. Всем известно, что ты на Итачи фапаешь, но сливать Муу, Какузу, перебором не находишь? Какузу за пару сканов уже унижал челика с шариком без МШ.
Только Итачи статовее того Какаши, а гензу Какуза не обходит.
Му - бомж, которого в теории видно Ш, а сам он просрёт всю чакру после пары джинтонов. С Ш, клонами и статами Итачи, Му никогда по нему не попадёт. Стрельнет 2-3 джинтона, не попадёт, и всё, конец.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 13:46 | Сообщение # 47 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Самехада выведет из гензы, в чём проблема?
Она умеет? Она успеет? Итачи гензой может парализовать и тут же атаковать.
По факту Кисаме был, в гензе все время, пока Итачи отражал гензу Куренай.
По факту Би находился в гензе Саске достаточно долго (несколько секунд) пока Хачиби его не вывел.
Плюс, Итачи тупо быстрей в передвижении и касте техник.
|
| |
|
|
| Nakru4u_Pika4u | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 13:51 | Сообщение # 48 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 737
Награды: 27
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Только Итачи статовее того Какаши
 В каком месте? Даже в первом сезоне такого не было. Скейлинг проведи Какаши-Саске-Итачи и поймешь, что у Итачи статы ровно столько, сколько у Какаши.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) а гензу Какуза не обходит.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Му - бомж, которого в теории видно Ш, а сам он просрёт всю чакру после пары джинтонов. С Ш, клонами и статами Итачи, Му никогда по нему не попадёт. Стрельнет 2-3 джинтона, не попадёт, и всё, конец.
Ясно все с тобой. Неожиданно, конечно, но ок
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 15:00 | Сообщение # 49 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) В каком месте?
В любом.
По ДБ Итачи быстрее.
По манге Итачи ведёт бой с КМ1 Наруто, Саске ВМШ и Кабуто СМ, которые очевидно быстрее Какаши из боя с Какузу.
Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) Даже в первом сезоне такого не было.
Итачи в 1 сезоне победил Какаши, не сдвинувшись с места, держу в курсе.
Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) Скейлинг проведи Какаши-Саске-Итачи и поймешь, что у Итачи статы ровно столько, сколько у Какаши.
Понял, что Итачи сдерживается / поддаётся против коноховцев и Саске, потому что не хочет их убивать, т.е. скейл с ними автоматом говно. Зато есть скейл с Наруто КМ1, Саске ВМШ и Кабуто СМ.
Ну и даже если скейлить с ними, то что? Скейлить больного, полуслепого и поддающегося Итачи с Саске? Ну ок, но что там скейлить? Они не дрались на статах, если что. В начале была дрочня с гензой и цукуёми, где Итачи и Саске не двигаются. Дальше Итачи 1 раз прыгнул вверх и его вытеснили на крышу. Потом пульнули катонами, где Итачи и Саске не двигаются. Дальше была ама, где Итачи не двигается. Потом кирин, где Итачи и Саске не двигаются. Потом сусано, где уже оба полумёртвые и еле шагают. Ну иди, скейли стоячих челов.
Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) Ясно все с тобой. Неожиданно, конечно, но ок
Ну т.е. аргументов, как Какуза и Му победят - нет.
Потому что на Какузу в его сильнейшей форме хватило статов Наруты РС с мини апом от Кьюби и разводняка с клонами. Итачи с намного более высокими интеллектом и статами + клонами явно не сможет сблизиться с Какузу, ага. А Гензу Какузе по факту нечем обходить.
С Му уже всё расписал. Итачи без МШ даже некоторых сильных каге может ложить на неудобности, Му как пример. Потому что Му видно, его контрят клоны (Оноки доказал) и у него мало стамины. А кроме джинтона у него против Итачи ничего нет.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Воскресенье, 2024-02-11, 15:12 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 18:18 | Сообщение # 50 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 985
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Да, только статы у него топовые, а его базовую гензу не обходит никто, кроме додзюшников / челов с кучей чакры. Статов + гензы достаточно, он уже побеждал этим противников уровня Орочимару.
Побеждает только тех, кто игнорит угрозу гензы и находится на подходящем расстоянии. Если средний каге будет стараться не допускать ни первого, ни второго, то он может просто закидывать Итучу гораздо большей боевой мощью. Например тот же Какузу или Сасори.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Она умеет? Она успеет? Итачи гензой может парализовать и тут же атаковать.
По факту Кисаме был, в гензе все время, пока Итачи отражал гензу Куренай.
По факту Би находился в гензе Саске достаточно долго (несколько секунд) пока Хачиби его не вывел.
Плюс, Итачи тупо быстрей в передвижении и касте техник.
Кисаме постоянно обменивается с Самехадой чакрой, так что да.
Чем он его будет атаковать, чтоб его сразу убило? Кисаме выносит атаки Би берса.
Главное что Кисаме прекрасно знает всё о манере боя Итачи и прям сходу его в гензу взять не получится.Добавлено (2024-02-11, 18:20)
---------------------------------------------
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) По манге Итачи ведёт бой с КМ1 Наруто, Саске ВМШ и Кабуто СМ
Какой бой? Они максимум скрещивали оружие или хватались друг за друга. На полноценный поединок в тае это никак не тянет.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 18:30 | Сообщение # 51 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Какой бой? Они максимум скрещивали оружие или хватались друг за друга. На полноценный поединок в тае это никак не тянет.
Полноценных поединков в тае в манге вообще мало. Но Итачи вполне спокойно ведёт бой с челами, у которых топовые статы. Всякие Какузы и Цунаде ловили бы блицы с такими противниками.
Цитата Fell ( ) Побеждает только тех, кто игнорит угрозу гензы и находится на подходящем расстоянии. Если средний каге будет стараться не допускать ни первого, ни второго, то он может просто закидывать Итучу гораздо большей боевой мощью. Например тот же Какузу или Сасори.
Ты хотел сказать "побеждает тех, кто не игнорит угрозу гензы"?  А то наоборот как-то нелогично получается.
Средние каге и их атаки не будут успевать за Итачи, они довольно статичны на его фоне. Это при условии, если они вообще доживут до своих раскастовок, а не отлетят от гензы на старте.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 18:59 | Сообщение # 52 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Кисаме постоянно обменивается с Самехадой чакрой, так что да.
Чем он его будет атаковать, чтоб его сразу убило? Кисаме выносит атаки Би берса.
Главное что Кисаме прекрасно знает всё о манере боя Итачи и прям сходу его в гензу взять не получится.
По манге Самехада не вывела Кисаме из гензы Куренай.
Итачи может перерезать горло.Добавлено (2024-02-11, 19:01)
---------------------------------------------
А про стиль боя вообще смешно. Кисаме знал, что Гай - мастер тая. Однако соснул, подумав, что тайдюшник применил крутую ниндзюцу-технику и ошибся.
Кисаме впринципе тактику не показал.
|
| |
|
|
| kisame_hoshikage | Дата: Воскресенье, 2024-02-11, 23:11 | Сообщение # 53 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 909
Награды: 32
Страна: Российская Федерация
Город: Тюмень
Дата регистрации: 2009-03-14
Offline
| Итачи подготовил МШ , когда был намек на рамс с Кисаме, что говорит само за себя
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 17:38 | Сообщение # 54 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 985
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Полноценных поединков в тае в манге вообще мало. Но Итачи вполне спокойно ведёт бой с челами, у которых топовые статы. Всякие Какузы и Цунаде ловили бы блицы с такими противниками.
Тогда логичный вопрос, если бой не ведётся, то о каком бое речь? На сколько я понимаю, речь лишь о кратких эпизодах бросков друг на друга и столкновение единоразовое. Это и есть показатель великих статов? Если да, то в чём он тут заключается, если никто не убегал, не уворачивался и не дрался даже?
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ты хотел сказать "побеждает тех, кто не игнорит угрозу гензы"? А то наоборот как-то нелогично получается.
Средние каге и их атаки не будут успевать за Итачи, они довольно статичны на его фоне. Это при условии, если они вообще доживут до своих раскастовок, а не отлетят от гензы на старте.
Именно так и логично. Орочимару игнорил угрозу гензы - поплатился, Дейдара вообще о ней не знал - тоже. С теми, кто изначально знал о шарингане и всерьёз относился к гензе, стараясь держаться как можно дальше - Итачи никогда не сталкивался даже.
Если будут придерживаться расстояния - то не светит Итачи взять их в гензу. А своими жалкими пукалками он не способен кого-то отправить в нокаут хотя бы. Статы сами по себе победы не дают, нужна убойная техника. А практически у каждого среднего каге или иммун к урону или реген или защита и т.д, так что их атаки такого слабого уровня тупо не проймут.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) По манге Самехада не вывела Кисаме из гензы Куренай.
Итачи может перерезать горло.
Добавлено (2024-02-11, 19:01)
---------------------------------------------
А про стиль боя вообще смешно. Кисаме знал, что Гай - мастер тая. Однако соснул, подумав, что тайдюшник применил крутую ниндзюцу-технику и ошибся.
Кисаме впринципе тактику не показал.
Откуда ты знаешь, что его вывело из гензы?
Кисаме дырину в животе пережил спокойно, отрегенит.
И как то, что Кисаме проиграл Гаю и не распознал тайдзюцу должно говорить в пользу того, что он никак не воспользуется в бою своей инфой на возможности Итачи?
|
| |
|
|
| Nefrod | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 18:51 | Сообщение # 55 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Fell ( ) Орочимару игнорил угрозу гензы - поплатился, Дейдара вообще о ней не знал - тоже. С теми, кто изначально знал о шарингане и всерьёз относился к гензе, стараясь держаться как можно дальше - Итачи никогда не сталкивался даже.
Да без разницы. Гай тренировался не смотреть на противника в дружеских боях с Какаши. Кроме Хаширамы и Тобирамы, имеющих большой опыт сражения с Учихами, таким умением, вероятно, почти никто не обладает. Очевидно, что бить по врагу с закрытыми глазами, или смотря в землю, довольно непросто, ровно как и обороняться.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 19:11 | Сообщение # 56 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Тогда логичный вопрос, если бой не ведётся, то о каком бое речь? На сколько я понимаю, речь лишь о кратких эпизодах бросков друг на друга и столкновение единоразовое. Это и есть показатель великих статов? Если да, то в чём он тут заключается, если никто не убегал, не уворачивался и не дрался даже?
Да. Не будь у Итачи великих статов, он бы получал блицы от таких противников. Да и скейлить его больше особо неоткуда, если уж на то пошло.
Цитата Fell ( ) Именно так и логично. Орочимару игнорил угрозу гензы - поплатился, Дейдара вообще о ней не знал - тоже. С теми, кто изначально знал о шарингане и всерьёз относился к гензе, стараясь держаться как можно дальше - Итачи никогда не сталкивался даже.
Всё, понял, о чём ты.
Цитата Fell ( ) Если будут придерживаться расстояния - то не светит Итачи взять их в гензу. А своими жалкими пукалками он не способен кого-то отправить в нокаут хотя бы. Статы сами по себе победы не дают, нужна убойная техника. А практически у каждого среднего каге или иммун к урону или реген или защита и т.д, так что их атаки такого слабого уровня тупо не проймут.
Так проблема в том, что они не смогут придерживаться расстояния из-за разницы в статах. А если они не могут придерживаться расстояния, то улетают в гензу, потому что иммуна к ней нет почти ни у кого, если речь идёт о челах уровня среднего каге и ниже.
|
| |
|
|
| kisame_hoshikage | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 19:12 | Сообщение # 57 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 909
Награды: 32
Страна: Российская Федерация
Город: Тюмень
Дата регистрации: 2009-03-14
Offline
| Мой аргумент на столько мощный , что его никто даже не рискует крыть. Во я хорош
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 19:50 | Сообщение # 58 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Откуда ты знаешь, что его вывело из гензы?
По манге генза Куренай была отражена Итачей, и затем она сама её сняла, укусив себя. Кисаме ничего не снимал.
Он вообще любит гулять под иллюзией. Долго соображал, что в гензе, пока в его голове Аоба копался.
Цитата Fell ( ) И как то, что Кисаме проиграл Гаю и не распознал тайдзюцу должно говорить в пользу того, что он никак не воспользуется в бою своей инфой на возможности Итачи?
Прямо говорит. Кисаме не пользуется инфой, которой владеет. Ну знает он, что Итачи мастер гензы, а дальше что? Он даже палец не контрит.
И что бы вывести из гензы, нужно знать, что ты в гензе. Самехада как поймёт, что Кисаме в гензе? Когда поймёт?
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 20:27 | Сообщение # 59 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 985
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Да. Не будь у Итачи великих статов, он бы получал блицы от таких противников. Да и скейлить его больше особо неоткуда, если уж на то пошло.
Выводы строятся на основании каких-то блицов, которых никто из перечисленных никогда не демонстрировал. То есть, Итачи на пустом месте создаются ачивы из ничего. Наруто вообще с ним поговорить пытался, а не драться.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Так проблема в том, что они не смогут придерживаться расстояния из-за разницы в статах. А если они не могут придерживаться расстояния, то улетают в гензу, потому что иммуна к ней нет почти ни у кого, если речь идёт о челах уровня среднего каге и ниже.
У Итачи нет какого-то мега-превосходства в статах над большинством персонажей его уровня. Балл-два - это не какое-то великое превосходство, которое позволит унижать всех по статам.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) По манге генза Куренай была отражена Итачей, и затем она сама её сняла, укусив себя. Кисаме ничего не снимал.
Он вообще любит гулять под иллюзией. Долго соображал, что в гензе, пока в его голове Аоба копался.
Ну значит как-то из гензы выбрался, правильно? А тут что не даст?
Аоба копался у предварительно поверженого Кисаме, это немножко другое как бы.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Прямо говорит. Кисаме не пользуется инфой, которой владеет. Ну знает он, что Итачи мастер гензы, а дальше что? Он даже палец не контрит.
И что бы вывести из гензы, нужно знать, что ты в гензе. Самехада как поймёт, что Кисаме в гензе? Когда поймёт?
А с чего ты взял, что он не воспользовался информацией о Гае? Там были попытки лезть в тай с Гаем? Ни единой. Он сразу использовал ульту дальнобойную, свою сильнейшую технику. Ну а то, что не разгадал сразу, что Хиродора это не ниндзюцу - а как он должен был это понять? Может у него было много вариантов, которыми он не воспользовался? Тоже нет.
Знает что Итачи нужно смотреть в глаза - старается не смотреть в глаза. Знает что Итачи нужно для гензы близкое расстояние - держится подальше. Это никак не поможет в бою что ли?
Ну наверное если Кисаме будет стоять как столб, то Самехада это заметит.
Цитата Nefrod ( ) Очевидно, что бить по врагу с закрытыми глазами, или смотря в землю, довольно непросто, ровно как и обороняться.
Если лезть в ближний бой, то да. Но условному Дейдаре не нужно напрягаться с глазами, потому как он 90% боя находится вне досягаемости гензы.
|
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Понедельник, 2024-02-12, 22:02 | Сообщение # 60 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Скажи это Мадаре, который имеет РН, который может юзать мокутон на уровне Хаширамы и техники ВМШ без глаз.
Если ты про Сусано, то Сусано любой учиха без глаз может использовать. Пробуждение открывает доступ к Сусано, но их наличие не обязательно. Это не глазная техника.Добавлено (2024-02-12, 22:13)
---------------------------------------------
Итачи может победить за счёт тактики и какой-нибудь хитрой гензы, но шанс на это не велик. Ему хватит одного касания самехады, чтобы потерять всю чакру. То есть условия для победы Итачи слишком сложные, но они есть. У Кисаме условия по-проще. Если взять условно 100 боев в симуляции, я бы сказал, что Кисаме победит в 65 битвах из 100 примерно.
|
| |
|
|
