Какаши вс Итачи
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Среда, 2020-08-19, 13:58 | Сообщение # 121 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) В частности скорость не особо зависит от мускульной силы персонажа Да вот хотя бы из школьной программы:
Скорость = ускорение * время; Ускорение = сила / масса. Вывод: скорость зависит от силы. В данном случае от мускульной силы персонажа. Но и от выносливости и массы тушки тоже.
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Среда, 2020-08-19, 16:34 | Сообщение # 122 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) Вывод: скорость зависит от силы. Факт
Цитата Berg_Katze (  ) В данном случае от мускульной силы персонажа. Вообще не факт, чакра на что?
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Да, я имел в виду статы джонинов песка Не совсем понял твою привязку скорости к мускульной силе Ну вон Итачи с Минато типичные дрищи, однако при этом в плане скорости вообще не уступают тому же Гаю, который посвящает всё свое свободное и не очень время тренировкам. Причём в то, что Минато много тренируется физически, я поверю даже меньше, чем в Итачи.
А разгадка одна, впрочем как всегда - чакра. Ей можно усиливать конечности, что нам было продемонстрировано несколько раз ближе к началу манги. Вот один из примеров:
И это просто явный пример, где это прямым текстом озвучено, а вообще у того же Саске скорость в целом выросла после тренировки контроля чакры, что говорит о том, что чакра для усиления своих физических возможностей используется постоянно.
Так вот, хоть мы и имеем тело джонина песка, но в нём содержится чакра Итачи, и управляет ей тоже Итачи. Соответственно зависимость от статов оригинального тела, скажем так, сомнительна.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Со статами оригинала клоны просто бы на тае уничтожали почти любого врага Покажи хоть один случай, когда при изначальном равенстве двух персонажей в статах один персонаж раскидывает пачку клонов другого.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Базовый клон был полной парашей и он продержался исключительно за счет чела из облака Оригинал Наруты в базе такая же параша
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Среда, 2020-08-19, 16:38 |
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Четверг, 2020-08-20, 08:07 | Сообщение # 123 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Вообще не факт, чакра на что? Чакра в этом версе - аналог понятия "энергия" ирл, некая "податливая" ее форма, присущая живым организмам. Ну т.е. и без ниндзюцу чакра волей-неволей участвует в качестве топлива. Но лимитирующий фактор - это биомеханика тела (даже если это тело какого-то мутанта) - т.е. от мышц, связок и т.п. никуда не деться.
Чакра может менять свойства тканей - изменяя ту самую "мускульную силу" или вообще как у Суйгецу принципиально изменяя "механику".
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Ну вон Итачи с Минато типичные дрищи Недрищ локоток-то увел. Это к вопросу, что внешность порой обманчива.
Более того, даже если не брать в расчет параметры опорно-двигательного аппарата, то следует заметить, что и деятельность нервной системы влияет на показатели силы, скорости и прочие. Умение управлять своим психическим (по факту физическим) состоянием важно - вот это изрядно напоминает контроль чакры в нарутоверсе.
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Так вот, хоть мы и имеем тело джонина песка, но в нём содержится чакра Итачи, и управляет ей тоже Итачи. Соответственно зависимость от статов оригинального тела, скажем так, сомнительна. Ах вот вы о чем. А то чет ввязался я не вникнув.  ИМХО, тела жертв могут сделать клонов или сильнее, если они лучше, чем у оригиналов, и чакры на их управление хватает нормально, или же в противном случае - слабее. И вряд ли статы тех шиноби были выше статов Итачи или Кисаме (не запас чакры, а параметры тел). А хороший контроль чакры (если такой возможен или не осложняется при этой технике) мог, наверное, улучшить немного итоговые статы тех шиноби. Так на 100% не узнать как именно (количественно) соотносятся статы тех клонов с оригиналами, но они до оригиналов, ИМХО, не дотягивают.Добавлено (2020-08-20, 08:09) --------------------------------------------- Freddie_Mercurу, авка норм. 
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Четверг, 2020-08-20, 08:09 |
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2020-08-20, 11:24 | Сообщение # 124 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
|
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2020-08-20, 12:47 | Сообщение # 125 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Покажи хоть один случай, когда при изначальном равенстве двух персонажей в статах один персонаж раскидывает пачку клонов другого. Наруто и Саске на крыше 1 сезон
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Оригинал Наруты в базе такая же параша Спору нет, но это ничего не опровергает
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Ну вон Итачи с Минато типичные дрищи, однако при этом в плане скорости вообще не уступают тому же Гаю, который посвящает всё свое свободное и не очень время тренировкам. Причём в то, что Минато много тренируется физически, я поверю даже меньше, чем в Итачи.
А разгадка одна, впрочем как всегда - чакра. Ей можно усиливать конечности, что нам было продемонстрировано несколько раз ближе к началу манги. Вот один из примеров:
И это просто явный пример, где это прямым текстом озвучено, а вообще у того же Саске скорость в целом выросла после тренировки контроля чакры, что говорит о том, что чакра для усиления своих физических возможностей используется постоянно.
Так вот, хоть мы и имеем тело джонина песка, но в нём содержится чакра Итачи, и управляет ей тоже Итачи. Соответственно зависимость от статов оригинального тела, скажем так, сомнительна. Все равно нужны тренировки тела. Нельзя просто так взять и тело статиста превратить в топ шиноби(искл. ЭТ)
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2020-08-20, 15:11 | Сообщение # 126 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Наруто и Саске на крыше 1 сезон Скорость: Саске 3.5 вс Наруто 3, 0.5 разницы Тайдзюцу: 2.5 Саске вс 2 Наруто, ещё 0.5 Плюс двухтомойник сверху, допустим ещё 0.5
Итого 1.5 балла суммарная разница, что на таких уровнях весьма ощутимо.
И даже при этом Саске выпилил буквально парочку клонов, после чего они пнули его в воздух
А забрал он их катоном по итогу
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Все равно нужны тренировки тела. Нельзя просто так взять и тело статиста превратить в топ шиноби(искл. ЭТ) Ну может и так, неоднозначный момент на самом деле, но прям 1 в 1 статов бомжей из песка там точно не должно быть.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Четверг, 2020-08-20, 15:13 |
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2020-08-20, 15:26 | Сообщение # 127 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Скорость: Саске 3.5 вс Наруто 3, 0.5 разницы Тайдзюцу: 2.5 Саске вс 2 Наруто, ещё 0.5 Плюс двухтомойник сверху, допустим ещё 0.5
Итого 1.5 балла суммарная разница, что на таких уровнях весьма ощутимо.
И даже при этом Саске выпилил буквально парочку клонов, после чего они пнули его в воздух
А забрал он их катоном по итогу
1) Статы ДБ хуита 2) В начале боя оригинал Наруты не уступал Саске в тае и они были показаны как равные В ситуации 1 против 50 невозможно было бы кого-то вообще ударить если статы приравнивались к оригиналу. Клоны просто ставят блок как оригинал и делают из Саске отбивную
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Ну может и так, неоднозначный момент на самом деле, но прям 1 в 1 статов бомжей из песка там точно не должно быть. Если скалировать по дальнейшим стычкам Итачи\Кисаме то статы 30% клонов не идут ни в какое сравнение с оригиналами
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2020-08-20, 15:29 | Сообщение # 128 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) но прям 1 в 1 статов бомжей из песка там точно не должно быть. Бтв есть прямой пруф, грубая физическая сила Кисаме сохранилась полностью
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2020-08-20, 15:30 | Сообщение # 129 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Опять споры с мангой. Факт № 1: Водяной Клон имеет 1/10 силы оригинала. Плюс, умирает с любой тычки. Факт № 2: Теневой Клон делит с оригиналом чакру поровну. И всегда показывал уровень статов оригинала. Но умирает с любой тычки. Например, тот же Наруто, будучи оригиналом отхватывал точно так же, как и его клоны. Просто не исчезал. Факт № 3: техника Пейна требует 30% чакры того, на ком будет применена. Со слов Итачи - единственное ограничение для него было невозможность использовать Мангеке. Плюс, мы не знаем, какие статы были у их тел. Тело Итачи, например - это джонин Юура, который, к слову, соло положит около 8 шиноби Песка. К тому же, Какаши сказал так: "клан Учиха годами совершенствовал Огненный Шар. Это была не копия".
Сообщение отредактировал Sasai-Kudosai - Четверг, 2020-08-20, 15:32 |
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2020-08-20, 15:37 | Сообщение # 130 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) 1) Статы ДБ хуита Сагласин, разница в скорости должна быть больше, я хз откуда Киши 3 для Наруто высрал.
Саске всегда был быстрее Наруто, при этом к экзамену на чуунина он целенаправленно тренировал скорость, которую по итогу отмечали Ли и Гай. Наруто всегда был медленнее Саске, при этом он никогда целенаправленно особо не тренировал скорость.
Если уж тебе ДБ не нравится, то по манге для Наруто всё ещё хуже. ДБ здесь так, чтобы представить разницу в удобоваримой форме цифр.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) 2) В начале боя оригинал Наруты не уступал Саске в тае и они были показаны как равные Щас бы всерьез воспринимать разминку из 3.5 ударов в начале боя
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Если скалировать по дальнейшим стычкам Итачи\Кисаме то статы 30% клонов не идут ни в какое сравнение с оригиналами На Кисаме я вообще никакой разницы не вижу. А Итачи, эммм... он не то чтобы был сильно против пропустить коноховцев дальшеДобавлено (2020-08-20, 15:53) ---------------------------------------------
Цитата Berg_Katze (  ) Недрищ локоток-то увел. Это к вопросу, что внешность порой обманчива. Пастанова!1!1 Вы всё врети!1!
Цитата Berg_Katze (  ) Более того, даже если не брать в расчет параметры опорно-двигательного аппарата, то следует заметить, что и деятельность нервной системы влияет на показатели силы, скорости и прочие. Получается условные врата апают и нервную систему тоже, хотя об этом ни разу не упоминалось? Или Киши просто забивает болт на некоторые вещи, когда надо?)
Цитата Berg_Katze (  ) Но лимитирующий фактор - это биомеханика тела (даже если это тело какого-то мутанта) - т.е. от мышц, связок и т.п. никуда не деться. Как раз связки наверняк5а можно укрепить. Как работает усиление мышц - я хз, но оно работает.
Цитата Berg_Katze (  ) Freddie_Mercurу, авка норм.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Четверг, 2020-08-20, 15:46 |
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2020-08-20, 16:13 | Сообщение # 131 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Например, тот же Наруто, будучи оригиналом отхватывал точно так же, как и его клоны. Просто не исчезал. Пропускал первый же удар от любого врага?
Цитата Sasai-Kudosai (  ) И всегда показывал уровень статов оригинала. Именно по этой причине клоны без модов в исполнении всех шиноби ловят ваншоты Примеры можно? Без СМ и КМ
Цитата Sasai-Kudosai (  ) техника Пейна требует 30% чакры того, на ком будет применена. Со слов Итачи - единственное ограничение для него было невозможность использовать Мангеке. Плюс, мы не знаем, какие статы были у их тел. Тело Итачи, например - это джонин Юура, который, к слову, соло положит около 8 шиноби Песка. К тому же, Какаши сказал так: "клан Учиха годами совершенствовал Огненный Шар. Это была не копия". Если всё так то мы можем смело скалировать Какаши начала Шипудена на скорости Наруто КМ 1 и Би? А потом можем подтянуть на эти скорости Какудзу и Тендо?
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Сагласин, разница в скорости должна быть больше, я хз откуда Киши 3 для Наруто высрал.
Саске всегда был быстрее Наруто, при этом к экзамену на чуунина он целенаправленно тренировал скорость, которую по итогу отмечали Ли и Гай. Наруто всегда был медленнее Саске, при этом он никогда целенаправленно особо не тренировал скорость.
Если уж тебе ДБ не нравится, то по манге для Наруто всё ещё хуже. ДБ здесь так, чтобы представить разницу в удобоваримой форме цифр. Должна быть выше, но по факту стала таковой только после апгрейда в ДЗ На крыше в статах проиграли только клоны
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Щас бы всерьез воспринимать разминку из 3.5 ударов в начале боя Давай тогда зайдем с другой стороны. Если статы оригинала равны клонам то почему Наруто не получил ваншот от Саске в самом начале их обмена 3.5 ударами? Клоны ведь отлетали мгновенно
Цитата Freddie_Mercurу (  ) На Кисаме я вообще никакой разницы не вижу. А Итачи, эммм... он не то чтобы был сильно против пропустить коноховцев дальше На Кисаме не видно разницы исключительно потому что Гай клоун и использовал врата в самой критической ситуации. В случае использования врат без риска для своей жизни и своей команды такой Кисаме сливается за полминуты
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2020-08-20, 16:17 | Сообщение # 132 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Если статы оригинала равны клонам то почему Наруто не получил ваншот от Саске в самом начале их обмена 3.5 ударами? Клоны ведь отлетали мгновенно Всё просто, когда Саске увидел толпу клонов, он стал серьёзен
Я вообще не понимаю, как можно воспринимать в качестве серьёзного тай-бойца вот этого чела:
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) В случае использования врат без риска для своей жизни и своей команды такой Кисаме сливается за полминуты
Оригинал точно так же и рядом не валялся со статами врат
Ладно, забей, я так вижу спор ни к чему не ведёт
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2020-08-20, 16:26 | Сообщение # 133 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Всё просто, когда Саске увидел толпу клонов, он стал серьёзен Ок
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Я вообще не понимаю, как можно воспринимать в качестве серьёзного тай-бойца вот этого чела: Саске примерно так же отлетел
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Оригинал точно так же и рядом не валялся со статами врат Оригинал без Самехады заставил Гая ультовать в 7 вратах
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Ладно, забей, я так вижу спор ни к чему не ведёт Хорошо
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2020-08-20, 16:28 | Сообщение # 134 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Оригинал без Самехады заставил Гая ультовать в 7 вратах А, они же в ближке сражались, и у Гая была прорва времени, ему не надо было остановить акулу с донесением. Совсем забыл.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2020-08-20, 16:29 | Сообщение # 135 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Пропускал первый же удар от любого врага? Почти всегда. Плюс, не стоит забывать, что при создании множества клонов, тактика ведения боя меняется. Достаточно вспомнить бои против Кими и Гаары. Очень показательны.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Именно по этой причине клоны без модов в исполнении всех шиноби ловят ваншоты Примеры можно? Без СМ и КМ У кого они ловят ваншоты? Клон Какаши сражался с Тендо. Клоны Сару сражались с ЭТ и Зецу.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Если всё так то мы можем смело скалировать Какаши начала Шипудена на скорости Наруто КМ 1 и Би? А потом можем подтянуть на эти скорости Какудзу и Тендо? Для них всех есть ДБ.
|
|
|
|