|
Военный Какаши vs Пейна
|
|
|
|
|
| Кныш | Дата: Пятница, 2019-06-14, 17:46 | Сообщение # 46 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 1540
Награды: 157
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2011-12-27
Offline
| Tobirama_SenjuSama,
Однажды он уже слился 
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Пятница, 2019-06-14, 18:31 | Сообщение # 47 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Кныш,
Кыш
|
| |
|
|
| Kakashe_Hatake | Дата: Пятница, 2019-06-14, 19:15 | Сообщение # 48 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата NukeninS (  ) Он все поглощал, вокруг себя. Рили так сложно мангу чекнуть, где говорилось что у него включено поглощение?
Я пожалуй влезу в спор и задам вопрос.
Как ты и говоришь Мадара включил поглощение, но если он это сделал, почему Гаара не потерял контроль над песком? Только не надо говорить что там было слишком много чакры, Мадара за секунды поглотил РС. То есть при включенном поглощении, Гаара не теряет контроль над песком в котором есть чакра.
Ну и на счет камуи сделаю пару вбросов:
Кагуя не смогла поглотить камуи райкири
Кагуя в состоянии берсерка (зайца) не смогла поглотить КС хотя со слов Наруто она поглощает все к чему прикасается (не совсем понятно как именно они поглощают, но я так понимаю высасывают чакру, как то делала Кагуя)
Чакра Рикудо не позволяет игнорировать поглощение, Кагуя без проблем поглотила аматерасу Саске.
|
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Суббота, 2019-06-15, 11:40 | Сообщение # 49 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата NukeninS ( ) Его потом показали как ГД рассыпаются были ли в Минате сквозные дыры?
Рассыпались ГД? Какие?
Про Минато тебе все объяснил уже.
Цитата NukeninS ( ) ты почему-то уверен что это не сюжетный ход
Да просто от того, NukeninS, что нет предпосылок считать иначе. Так-то Сакура быстрее Наруто, да?)
Цитата NukeninS ( ) Рили так сложно мангу чекнуть, где говорилось что у него включено поглощение?
Ну вот ты чекнул и не понял сути. 
Цитата NukeninS ( ) Он все поглощал, вокруг себя.
А я тебе о чем говорю. Поглощал, но песок все равно контролировал Гаара. Гакидо против песка Гаары не сработало.
Цитата NukeninS ( ) более комплексный вариант
Он более простой, чем "светить чакрой". Подобно даже расписал почему так.
Есть то, к чему привык именно ты, и поэтому тебе кажется это более простым. Это правило ко всем людям относится. Касательно магнетизма в нарутоверсе я рассуждал так же как и ты и проводил параллели с реальным миром. Но оказался неправ в общем случае.
Цитата NukeninS ( ) На моей стороне каноны верса - везде есть чакра и нет объективных причин и фактов хотя бы косвенно подтверждающих что камуи исключение из этого правила.
Тебе уже скинул пример с песком Гаары. Ты споришь с мангой напрямую.
Еще один факт: Камуи > гудодамы, так что чакры либо вообще нет, либо она никак не соприкасается с тем, что поглощается.
Камуи не исключение в том смысле, что чакра существует в глазу. А то, что Какаши/Обито из глаза чакрой пуляют - это как раз ничто не подтверждает.
NukeninS, на тебе бремя доказательства:
* отсутствия антинина у гудодам Мадары в конкретной сцене1 ;
* наличия лимита гакидо Мадары и его достижение в конкретной сцене2;
* наличия "луча" (или как ты там себе это представляешь) чакры из известного МШ при дальнем Камуи.
Добавлено (2019-06-15, 11:44)
---------------------------------------------
Цитата Kakashe_Hatake ( ) Кагуя в состоянии берсерка (зайца) не смогла поглотить КС хотя со слов Наруто она поглощает все к чему прикасается
Цитата Kakashe_Hatake ( ) Чакра Рикудо не позволяет игнорировать поглощение, Кагуя без проблем поглотила аматерасу Саске.
Цитата Kakashe_Hatake ( ) Кагуя не смогла поглотить камуи райкири
И это верно.
Причем, лапа Кагуи-берсерка >>> древесный дракон Хаширамы > гакидо Мадары.
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2019-06-15, 12:02 |
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Суббота, 2019-06-15, 19:56 | Сообщение # 50 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата NukeninS ( ) чакра в глазу, но при этом в воронке её нет, которая как бы нинджитсу
Во-первых, додзюцу особого типа - пвт.
Во-вторых, вообще-то предлагал два варианта:
* чакры действительно нет в воронке;
* чакра в воронке есть, но она принципиально не соприкасается с перемещаемыми объектами.
Оба прекрасно согласуются с этими фактами:
1 камуи>гудодамы;
2 камуи-сюрикены>лапа Кагуи-берса;
3 песок при управлении Гаарой может не содержать чакры.
С первым фактом ты споришь, просто отказывая гудодамам в антинине конкретно в тот момент. По умолчанию антинин должен быть => Доказывай его выключенное состояние.
Антин не включал Обито-берс по понятным причинам. "Стирание" тоже, очевидно, может (дез)активироваться.
Если пример с Сакурой очередной раз иллюстрирует самоуверенность Мадары, то пример с Гаем нисколько не намекает на отключенный антинин гудодам Мадары.
Какаши про гигантскую гудодаму Кагуи сказал только то, что такой огромный объект переместить в измерение Камуи не сможет, и ни слова про антинин. И это - один из интеллектуальных топов манги.
Про Минато:
Цитата NukeninS ( ) Что объяснил?
Очевидно же, что Минато телепортировался из зоны контроля Мадарой гудодам до того, как они причинили ему урон.
Про второй факт ты еще ничего не сказал пока что.
С третьим фактом ты споришь, предлагая объяснение фейла гакидо против песка Гаары по типу превышения лимитов первой.
Но, заметь, что все стихийные атаки были перемешаны/скомбинированы, но гакидо чудным образом не возымел эффект только на песок Гаары.
А мизукаге четко указала на слабость гакидо перед песком Гаары: "если не нравится песок, то прекрати поглощать дзюцу..." Она озвучила два исключающих друг друга сценария действий Мадары.
И не было в манге ни слова о лимите гакидо Мадары в бою с каге. В том же бою с Дельтой подобный эффект был явно "озвучен". Ибо подобные нюансы и составляют бой.
Мадара, обладая додзюцу, вообще может видит, сколько там чакры у его противников, и, зная уже их абилки, заявляет, что на него действуют только физические атаки.
Что вообще мешало Мадаре поглощать до тех пор, пока чакра не закончится у каге?) Время на его стороне, как и то, что по объему чакры с Мадарой, наверное, только Эй и Цунаде могут хоть как-то посоревноваться. Причем, вторая к тому моменту считай что выдохлась.
Конечно же, нужно доказать, что:
* у гакидо Мадары есть вообще лимит скорости поглощения чакры, и да, к слову, фреймы не обязаны отражать события одинаковой длительности во времени;
По "житейской логике" лимит должен быть, но, строго говоря, его существование нужно доказать.
* этот лимит имеет такое значение, которое было превышено в конфликте с каге.
Цитата NukeninS ( ) Для управления песком Гаара наверное тоже посылает чакру через другое измерение
Неполное знание механизма действия магнетизма Гаары не говорит о том, что при манипуляции песком в последнем всегда "разлита" чакра. Быть может, Гаара генерирует некое поле, не являющееся чакрой, и уже это поле воздействует на песок.
Цитата NukeninS ( ) нормальное исключение кроме песка
Вполне нормальное "исключение". Вполне возможно, что додзюцу тендо тоже не имеет наполнения чакрой. Вместо песка - гравитационное поле.
Цитата NukeninS ( ) потом не плачь хуле я такой неадекват
Спасибо, улыбнулся. У тебя, похоже, слишком завышенное чсв для того, чтобы кто-то на интернет форуме хоть в какой-то степени печалился из-за твоего упрямства.
P.S. Кстати, у меня появилась идея о том, как и в песке Гаары может быть чакра, и в воронке Камуи, и при этом ее нельзя ни поглотить гакидо, ни как минимум для Камуи (и возможно для тендо) нельзя обнулить, даже если они не сендзюцу. Ну т.е. хоть какая-то польза от этой беседы есть.
Но... "Я вам посылку принес. Ток я вам ее не отдам, потому что у вас докУментов нет."(с)
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2019-06-15, 20:12 |
| |
|
|
| Megido | Дата: Суббота, 2019-06-15, 20:20 | Сообщение # 51 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| На счет антинина, а разве он должен как-то воздействовать на камуи? Воздействие идет конкретно на пространство, а не Мадару или гудодамы. Сама чакра, будь она там, может без проблем контактировать с антинином: РС отбросил Обито и взорвался, ама продолжала гореть на нем, пока Обито не разогнал её гудодамами. Техники просто не наносили никакого урона.
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2019-06-15, 21:44 | Сообщение # 52 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Цитата NukeninS ( ) Обито 1МШ+Ш способен тягаться с Пейном,
Да вообще-то)))
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2019-06-15, 21:51 | Сообщение # 53 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| NukeninS,
Никак,у него ничего нету из арсенала,хотя бы тех,кто давал бой пейну,здесь тупо битва количества чакры)Добавлено (2019-06-15, 21:52)
---------------------------------------------
Цитата NukeninS ( ) на него действует гравитация.
Да пофигу ему,немат и всё,он неудобен пейну.Добавлено (2019-06-15, 21:56)
---------------------------------------------
Заметь;ты ведь сам пишешь,потягаться с пейном,а не победить его,потягаться то Нагато может и среднячки акацки,типа дейдары,но победить нет.
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:01 | Сообщение # 54 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Цитата NukeninS ( ) Саске ВМШ я помню с инфой у тебя выносил Обиту)))
Так саске > пейн,я думаю это итак понятноЦитата NukeninS ( ) Одна удачная шинра в землю, во время попытки Обиты поглотить и все. Просто хуй знает с какого раза эта удачная шинра произойдет, но при хорошем тайминге он вполне способен это сделать.
Ну вот,а по манге обито осведомлён о техниках РН,поэтому я думаю что нарываться на тендо он вряд ли станет,да и все может зависеть от того,как слаженно они будут атаковать его,если обито материализуется,и попробует убрать тендо,то условный шурадо может штырь в спину ему засунуть,и прервет контроль чакры а там уже нингендо.Добавлено (2019-06-15, 22:03)
---------------------------------------------
И это при реально хорошем тайминге кстати говоря,потому как Обито успевает включать немат когда на него нападает как во вратах,а его скорость сам понимаешь,превосходит любого из пейнов.
|
| |
|
|
| ★Mаdarаfil★ | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:03 | Сообщение # 55 |
Группа: Удаленные
| Цитата Tobirama_SenjuSama ( ) Так саске > пейн
Нет, Пейн его в парашу опустит
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:09 | Сообщение # 56 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Цитата NukeninS ( ) дальнего расстояния да, а с ближнего не успевает включить немат на удар Наруты по его голову который сломал мокутон.
Вряд ли обито вообще подумал о том чтобы включать немат,сам посуди,двое самых главных врагов которые нужны ему идут к нему в лапы,поэтому нет нужды уходить от линий атаки,да и маска прочная оказалась,думаю обито знал об этом так же))
Про дальние расстояния надеюсь ты шутишь,потому как
http://readmanga.me/naruto/vol60/566?mtr=#page=13
Меняет практически все.Добавлено (2019-06-15, 22:10)
---------------------------------------------
А,я вспомнил про какой ты момент с ударом головы,Обито признался что надо было пройти сквозь него,но после он подметил что Наруто не сделал ничего его маске,в принципе что я и описал сверху)
|
| |
|
|
| NateUchiha | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:16 | Сообщение # 57 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 442
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-08-19
Offline
| Цитата Tobirama_SenjuSama ( ) http://readmanga.me/naruto/vol60/566?mtr=#page=13
сколько же там фанаток Какаши под комментами 
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:18 | Сообщение # 58 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Цитата NukeninS ( ) Нет, когда Обито связал Наруту и хотел пришить Какаши. Он не видел что Наруто идет к нему, он не среагировал.
Не напомнишь в какой главе это было?Цитата NukeninS ( ) мы не знаем на каком расстоянии он его уже заметил/засенсил, а еще мы не знаем успел л
Ну как не успел если очевидно что успел? Вот смотри,Базовый гай контрит все потуги обито чтобы выиграть время для какаши с Наруто,обито не особо парится с ним,но закамуить его он не в состоянии,так как может получить в лицо за эту попытку,в свою же очередь Гай достаточно быстрый даже в начальных вратах (3-4),а атаку которой он провел синхронно с какаши,означает скорее всего то,что даже имея расстояние в условные метров 100,хотя вряд ли,пускай будет 50,не сумел сделать обито ровным счётом ничего,так как реакций ему все же хватило,а что с сенсингом? Он не сенсор вроде как.Добавлено (2019-06-15, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата NateUchiha ( ) сколько же там фанаток Какаши под комментами
Их намного больше Вк
|
| |
|
|
| M_A_G_G_E_L_A_N_ | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:27 | Сообщение # 59 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1274
Награды: 32
Страна: Российская Федерация
Город: НЕИЗВЕСТНО
Дата регистрации: 2018-10-19
Offline
| Цитата NukeninS ( ) Ой блять, о чем можно разговаривать с челиков, который из тех кто считает что Обито 1МШ+Ш способен тягаться с Пейном,
Цитата Tobirama_SenjuSama ( ) Да вообще-то)))
 Тоже
|
| |
|
|
| NateUchiha | Дата: Суббота, 2019-06-15, 22:28 | Сообщение # 60 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 442
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-08-19
Offline
| Цитата NukeninS ( ) а еще мы не знаем успел ли он вообще выключить немат.
А он должен был его выключать?Он прыгнул к Наруто, чтобы притронуться к нему -> на предпоследних фреймах(перед тем как дотронуться до лица Наруто) засенсил/заметил Какаши и Гая -> юзнул немат 
|
| |
|
|
