И зачем тогда Обито пытался запылесосить туда Минато?

Что значит "высшее"? Почему? Просто - другое. Условно говоря, это 4, 5, 6 пространственные размерности пространства и размерность времени 7 такие, что интегрально они ощущаются как минимум очень похожими на обычные 1, 2, 3 размерности пространства и 4 - времени. Может быть существуют еще размерности, но о них ничего не заявлено.

По факту были факты, а не слова:

1) Никто не попал в это измерение и не вернулся оттуда без задействия МШ Обито.

2) Обито при телепортации (1 МШ) сначала перемещается в измерение Камуи, затем возвращается в обычное измерение. Если бы измерение Камуи находилось где-то в обычном пространстве, то и смысла в таком ограничении не было бы.

3) Измерение Камуи даже выглядит совсем иначе, чем все остальные, так называемые "измерения".

4) Планеты на которых оказывались тим-7 и Обито в финале манги, очевидно были на огромном (астрономическом) расстоянии и друг от друга, и от планеты шиноби. А перемещение в измерение Камуи работало точно также: легко и непринужденно. Значит, это измерение легко доступно с помощью МШ Обито независимо от расположения МШ в обычном пространстве. И, сам понимаешь, оно не может быть расположено внутри глаз. Т.е. оно реально лежит вне обычного пространства. Если кто-то утверждает обратное, то пусть покажет скан манги, на котором изображено обычное пространство, в котором локализовано измерение Камуи.

5) Возвращаемся к ГМ и ее руке, к которой не имел доступ призыв.

возвращайся

6) Обито пытался переместить в измерение Камуи своего сенсея, и учиха знал о хирайшине.

Если судить по показанному, то, очевидно, при перемещении через портал области пространства эта область будет тянуть за собой соседнюю область пространства, которая и "встанет" на место перемещенной.

Вселенная, кстати, расширяется с ускорением - пространства хватит всем.

В чем отличия для внешнего наблюдателя?

Или переместил эту дыру. Чет не видать аргументов в пользу выбора именно твоей интерпретации.

И если бы Какаши брутфорсом "фиксил" искажение от пвт Кагуи, тебе не кажется, что ему не хватило бы ресурсов (чакры)?

видно, что кость и дыра стягиваются в точку примерно одновременно.

Нужно сперва доказать, что на Камуи не распространяются правила других измерений.

Зачем ты так яростно указываешь на необходимость доказательств, но сам постоянно повторяешь "вероятно".

Он их физически передал.

Для начала стоит доказать, что измерение Обито отличается от других.

Они оказались в главном измерении, которое связано с другими. Вот тебе факт.

Ты понимаешь, насколько это утверждение противоречит логике концепции техник ПВТ в манге?

Для этого есть логика. И опять же, зачем спамить "нет доказательств", но самому предполагатьпро Джодо, Камуи и механики ПВТ?

Обито в 30 лет дважды сфейлился с Какаши, у которого такая же способность.

может он сам не знал можно оттуда выбраться или нет. а кроме как на практике это не проверить

это и есть высшее измерение. чем больше мерностей, тем оно более комплексное

тоже самое можно сказать про жабу Джирайи. теперь это какое-то супер измерение чи шо?

измерение может выглядеть как угодно, вплоть до полной идентичности нашему. это вообще ни о чем не говорит.

а пруф на такое ограничение будет?

итого все "факты" строятся на каких-то домыслах

пруф что это планеты в нашем измерении

куда расширяется? её что кто-то сужает?

зато на перемещение куска пространства с чужим пвт хватает ресурсов
я понял

потому что камуи таким образом закрывает дыру

Недооценил уровень навыка и стамину. И ключевое слово - такая же (способность).

Тем не менее выполненные действия персонажа в данном вопросе имеют больший вес, чем предположение о не произошедших событиях.

И при этом ты пытаешься игнорить прямой факт неспособности техники призыва извлечь руку ГМ из измерения Камуи (она не была оторвана на тот момент)

Так оно же имеет столько же размерностей, пкм так выглядит.

Имеет значение не только отдельный пункт, но и совокупность всех.

Это следует из описания техники.

У тебя в рассуждении безосновательный домысел:

хотя зачем далеко ходить? Обито в 30 лет дважды сфейлился с Какаши, у которого такая же способность. сначала пытался запереть в камуи откуда Какаши выбрался. потом опять переместил в камуи и юзал немат с Какаши на другой стороне. стыд и позор

Сперва давай пруф на то, что слово "dimension" в этом случае стоит переводить не словом "пространство" со значением объем и место.

Ну и понять, что это планеты в обычном измерении можно исходя из того, что Хагоромо и Обито говорили о том, что эти планеты расположены очень далеко друг от друга (Обито) и от планеты шиноби (Хагоромо). Перемещение между ними затратно даже для Кагуи, а измерение Камуи для Обито легко работает везде.

Не понял тебя.

Нет, а тут ты не понял. Это просто присущая этому додзюцу возможность. Значит не требует сверхресурсов.

Ты опять не понял. Если йомотсу и Камуи работают во всем одинаково, то воронка Камуи не откроется до тех пор, пока не нейтрализует деформацию пространства, произведенную йомотсу. Т.е. кость некуда затягивать до тех пор, пока не закрыто окно. Но кость исчезает одновременно с окном.

Доказывай наличие действия всех правил.

И что такое синхронизация с пвт Кагуи продемонстрировано на рисунке в манге - это выглядит как просто успеть телепортироваться в ее портал.

Где в той цитате слово "вероятно"?

Передачу мы видели в богатом внутреннем мире Наруто.

Уже доказано. Перечитывай.

С этим и не спорит никто.

Поделись своими измышлениями.

Предположения можно строить, если явного объяснения нет. Но они должны выстраиваться на фактах.

Цитата Berg_Katze ()
Хагоромо был на связи с Наруто в сознании узумаки, когда тот был на пороге смерти. И оно, видимо, не является материальным объектом в нарутоверсе, и соответственно, может вообще находится вне любых измерений. Особенно, учитывая то, что Хагоромо намекал на разницу в понимании слова "смерть" у него и его потомков.
Зачем ты так яростно указываешь на необходимость доказательств, но сам постоянно повторяешь "вероятно".

Видимо, возможно. Без разницы, суть что предположение, а не факт.

Они по-умолчанию одинаковы для всех, если не заявлено другое.

По твоему, Обито просто телепортировался в её портал? Серьезно?

Что никак не опровергает появление метки на руке, внутри якобы закрытого измерения Камуи.

"измерения Кагуи - это просто планеты у разных звезд" и "есть главное измерение, которое имеет связь с остальными"?

Не доказано. Предположения - не доказательства.

Так где описан этот факт, что Камуи - запертое измерение, которое отличается от остальных измерений и в/из можно только с помощью МШ Обито?

ключевое слово дважды.

поэтому Обито засунул в камуи чела с таким же пвт)

ниче я не игнорю и уже все объяснил по этому моменту в первых постах

и если такого пруфа не будет, то мы по дефолту будем считать, что слово "dimension" означает место. какая удобная позиция

"new time-space"

это ты не понял. камуи не нужно ничего открывать, портал уже открыт, его остается только закрыть. затягивание -следствие воздействия камуи на пространство.

Да пожалуйста. Дважды недооценил.

Факт в том, что призыв из измерения Камуи не сработал. Значит, не сработает и хирайшин. Ну и ты там какие-то неэффективные костыли пытался соорудить про координаты.

Если ты не знал, что иностранные слова необходимо переводить исходя из контекста, то это удивляет.

И? Пространство и время связанны. Это новостью должно быть?

Парни, мне начинает сильно надоедать этот спор.

я считаю, что из-за этого ГМ в разные точки и разбросало.

в контексте есть

т.е. создание нового пространства-времени на месте уже существующего тебя не смущает?
я понял

мне тоже. предлагаю закругляться.

Говорить, что все измерения/локации одинаковы - это сильное обобщение, его верность нужно доказать.

Ну и в "чистом мире" все тоже самое, что и в "нечестивом"?

Еще он взял с собой Сакуру и клона Наруто.

С чего бы должно опровергать? Чакра принадлежит Наруто. Инфа о технике передана духом Хагоромо духу Наруто.

Сеннин сам говорил Наруто о том, что может только говорить с ним. Помощь пришла снаружи, и через рсч (дэ - информация) была передана техника.

что, все планеты должны быть одинаковыми? Вот есть, значит, главная.

Ну вот и поделись сканом из манги, на котором кто-то уходит из этого измерения без помощь МШ Обито - этим ты и докажешь ординарность обсуждаемого измерения

Хорошо, что в этом споре с тобой не было метания какашек.

Если в манге нет скана, где Сусаноо поглощается, то оно не поглощается.

Вообще-то есть такой скан.

Это было лишь примером подобной "логики", но не суть.

И что-то не помню подобного

одинаковы - это сильное обобщение, его верность нужно доказать.