Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Эксперименты с фрукта...
Положняк вещей с Индр...
Как по интуиции счита...
Монолог про Индру.
Шебек и Роджер: ульти...
Подкаст с Итачи.
Путь Людей: Пирамида
Обсуждение манги One ...
Обсуждение манги и сп...
Ситуационное сравнени...
Орочимару и Акацуки б...
Драгон и Сабо против ...
Саске МШ против 3-его...
Кисама Дейдара
Кисаме vs. Хачиби
Сможет ли Тцукуёми ва...
Верны ли эти утвержде...
У меня начинается гол...
☝️ Запомните, ауф ежж...
Рокс ранил Роджера за...
Адский Цербер: закреп...
Дракула против Роджер...
Дракула сильнее прекл...
Дракула Михоук против...
Чёрная Борода, Луффи ...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
6 путей Пейна VS Обито
Кто сильнее?
1. Пейн [ 23 ] [58.97%]
2. Обито [ 16 ] [41.03%]
Всего ответов: 39
Berg_KatzeДата: Суббота, 2020-09-26, 16:26 | Сообщение # 181
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Slaanesh ()
ГМ разорвало из-за одновременного каста пвт

Верно.
Цитата Berg_Katze ()
призыв Мадары переместил из области действия пвт МШ ту часть ГМ, что не успело засосать в измерение Камуи.

Тоже самое сделал Минато, но хокаге успел сбежать до попадания хотя бы части своего тела по ту сторону воронки.

Цитата Slaanesh ()
координаты затянутой в другое измерение руки не соответствовали изначальным

Что значит изначальным? Призыв мгновенно действует - в этом его плюс. Для него скорость затягивания в измерение Камуи неважна, т.к. она конечна.

Цитата Slaanesh ()
она просто была по ту сторону "окна".

Это скорее не "окно", а регулируемый "обратный клапан", ибо работает в одну сторону: либо из обычного измерения в Камуи, либо наоборот. Одна и та же воронка наверняка может делать и то и другое, но делать это последовательно.
А "окно" было при использовании уже 2 МШ на планете Кагуи во время поиска Саске, чье пвт прекрасно успело сработать до закрытия "окна".

Добавлено (2020-09-26, 16:31)
---------------------------------------------
Цитата Slaanesh ()
а вообще это все спор ради спора

Просто кто-то серьезно думает, что пытаясь занизить силу одного персонажа, Джирайя станет сильнее, чем он есть в манге. Почему речь зашла о Джирайе в этой теме, полагаю, очевидно: если абилка учихи контрит абилки пейна, который побеждает стабильно Джирайю, то где-то грустит один фанат саннина. И тут начинается шапито с буквальным и некорректным трактованием текстов из манги и ДБ (слово dimension переводится, например, еще и как объем).
И ради чего? Как будто в персонаже главное - его сила...


Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2020-09-26, 17:20
 
MegidoДата: Суббота, 2020-09-26, 18:21 | Сообщение # 182
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Верно

тогда я не понимаю в чем исключительность камуи в плане перемещения из одной точки в другую
Цитата Berg_Katze ()
Что значит изначальным? Призыв мгновенно действует - в этом его плюс. Для него скорость затягивания в измерение Камуи неважна, т.к. она конечна.

то и значит - вне камуи
призыв не был мгновенным. как минимум ГМ сначала вылезло из Обито, а как максимум Какаши даже моргнуть бы не успел, не то чтобы что-то скастовать.


Подпись скрыта
 
Мамонт1Дата: Воскресенье, 2020-09-27, 10:47 | Сообщение # 183
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 56
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Йожец
Дата регистрации: 2020-07-17

Offline
Обито уделал Пейна, ни надо ничего выдумывать все в манге читайте...

Добавлено (2020-09-27, 10:51)
---------------------------------------------
нужно внимание к деталям, не усложняйте еще больше, пейны отсосут у обито

 
Uchiha_BobrihaДата: Воскресенье, 2020-09-27, 12:13 | Сообщение # 184
Furion zabanen

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Мамонт1 ()
Обито уделал Пейна, ни надо ничего выдумывать все в манге читайте...

Сканчик бы...
 
Sasai-KudosaiДата: Воскресенье, 2020-09-27, 13:23 | Сообщение # 185
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Напоминаю, что дамаг объекта от Камуи - это результат перемещения части этого объекта. Какаши надамажил Дейдару, переместив часть его руки, т.к. на большее, видимо, сил и скилла на тот момент не хватало. А именно: Какаши и стартовал пвт и сам его завершил, сумев переместить в измерение Камуи лишь часть руки.
Атакуя ГМ, он уже знал суть "своей" техники и успел адаптироваться, и вряд ли его устроило бы только перемещение конечностей статуи. Он и в момент первой атаки на ГМ хотел именно башку ей засосать.
В финальной сцене с ГМ Какаши сам не останавливал процесс пока не увидел, что статуя исчезла. И он наверняка чувствовал, что переместил меньший объем материи, чем собирался (и примерно знал сколько должно уйти времени и сил на запланированное действие). Его даже Минато спрашивает там: "сработало?" На что Какаши отвечает: "выглядит так, что нет". На рисунке видно, что правая часть статуи сильно деформирована на момент каста Мадарой призыва. Т.е. контакт руки ГМ с ее телом прервало не пвт МШ само по себе (ибо оно в тот момент не закрыло портал из нормального измерения в измерение Камуи), а это призыв Мадары переместил из области действия пвт МШ ту часть ГМ, что не успело засосать в измерение Камуи.

Также был деформирован (для внешнего наблюдателя) Минато, но видно что на момент каста хирайшина он еще находился в нормальном пространстве:

В момент Камуи Мадара призывал ГМ. Вот рука и осталась в Камуи.
Цитата Berg_Katze ()
Может быть арсенал его техник и уже, но сила тех, что использовал вряд ли меньше, чем у Нагато. Но это тебе к Мадарафилу. Мадара штырями смог сдержать Хашираму, который примерно на уровне с половиной лиса по количеству чакры. А Нагато не смог сдержать и части чакры этой половины лиса, что просочилась через печать.
И вот, кстати, Наруто КМ сравнивает силу техник Нагато и Обито не в пользу первого:

1. Мадара насовал множество штырей в Хача ЭТ (т.е. ослабленного) и смог обездвижить после того, как был воскрешен через РТ. Плюс, имел днк Хача и как следствие его чакру и чакру Рикудо.
Количество чакры =/= сила чакры. Так что сдерживание Хача не показатель в принципе. Более того, Обито мог подавить Зецу. Мадара взял у него в рот.
2. Ты выдвигаешь теорию о том, что Мадара круче в РН. А в пример берешь одну технику Обито. Причем тут вообще Обито, который не юзал шесть путей в силу того, что у него очко треснуло бы техник Нагато?
Цитата Berg_Katze ()
Обито подчеркивал опасность получения назад Риннегана его владельцем. Хотя этот учиха не использовал некоторые пути Риннегана, читай, что говорил Наруто о силе его техники (указал выше). И цепи он в отличие от Нагато использовал, и ГМ под его контролем бегала. Техник меньше потому, что меньше времени с Риннеганом провел и глаз один вживил (впрочем тут и плотармор - Камуи с тендо офигеть как сложно сконтрить). Причем нигде не говорилось, что Обито не выдержал бы "телесно" два глаза. I almost lost myself может означать потерю себя в психологическом контексте, что является особенно релевантным тому, что учиха произнес эту фразу после того как нашел себя, отказавшись от внушенной Мадарой ему картины мира. Впрочем, в психологическом смысле потерял себя и Нагато - сила Риннегана свела его с ума - возомнил себя богом.
Что касается клеток Хаширамы - это не манна небесная, нужно быть способным контролировать их силу. Это еще один фактор который требует затрат как минимум волевых.

Факт остается фактом - Обито не вытягивает два РН о чем прямо сказал. И Обито =/= Мадара. Я все еще не вижу сканов, подтверждающий более сильные техники РН у Мадары. Впрочем, как и у Обито. Никто из них на чисто своей силе не показал техник Нагато.
Цитата Berg_Katze ()
Когда контекст описания техники Джирайии будет основан на фактах:
игнора свойств гудодам; игнора поглощения берсоформы Кагуи; игнора и пересиливания пвт Кагуи - приходи.
А пока что ты всего лишь цепляешься за слово, не подкрепленное необходимыми фактами.

Ты какую-то чушь написал.
В ДБ прямо сказано, что в сосуде другое измерение. В манге показано, что Джи и Пейн были в сосуде, который размером с член Сеннина и который не сенсится Пейном.
Цитата Berg_Katze ()
Не вполне грамотная речь тут - но ладно, у меня уже давно сложилось впечатление, что с ботом переписываюсь.
И да, знакомый с математикой такую фигню не сморозит: мол измерение Камуи находится внутри глаза.
Камуи - это измерение, созданное глазом.

Добавлено (2020-09-27, 13:26)
---------------------------------------------
По теме: Пейн >= Джирая > Конан без финалки = Обито без Изанаги.

 
Berg_KatzeДата: Воскресенье, 2020-09-27, 18:19 | Сообщение # 186
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Slaanesh ()
тогда я не понимаю в чем исключительность камуи в плане перемещения из одной точки в другую

В том, что доступ к соответствующему измерению можно получить только благодаря конкретному МШ, техники которого могут перемещать туда даже порталы Кагуи, а те, в свою очередь не "просачиваются оттуда" за счет их собственного свойства деформировать пространство-время.
Цитата Slaanesh ()
призыв не был мгновенным. как минимум ГМ сначала вылезло из Обито, а как максимум Какаши даже моргнуть бы не успел, не то чтобы что-то скастовать.

Ага, понял о чем ты, спасибо. Очень странный момент, ибо выглядит все так, будто было два призыва: один извлек, а другой - телепортировал ГМ. Но Мадара кастовал один раз. Тем не менее вопрос о работе техники с координатами - второстепенный, ибо еще неизвестно как она работает с момента завершения каста до завершения ее действия - там может быть риалтайм обновление координат.

Цитата Sasai-Kudosai ()
В момент Камуи Мадара призывал ГМ. Вот рука и осталась в Камуи.

Так она осталась потому, что Мадара не смог призвать ее из измерения Камуи.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Мадара насовал множество штырей в Хача ЭТ (т.е. ослабленного) и смог обездвижить после того, как был воскрешен через РТ. Плюс, имел днк Хача и как следствие его чакру и чакру Рикудо.

Это как-то отменяет конечный результат? Нагато был жив, кстати.
Цитата Sasai-Kudosai ()
Так что сдерживание Хача не показатель в принципе.

Сдерживание даже мизерной части его силы - уже тяжкая задача, вспомни Данзо и слова Обито - там не шла речь об объемах чакры. Ну и объем чакры не может не влиять, т.к. итоговая эффективность - производная не только силы чакры, но ее количества.
Цитата Sasai-Kudosai ()
Ты выдвигаешь теорию о том, что Мадара круче в РН. А в пример берешь одну технику Обито. Причем тут вообще Обито, который не юзал шесть путей в силу того, что у него очко треснуло бы техник Нагато?

Нагато не может извлечь лиса из Наруто, печатает в ГМ несколько человек и продолжительное время. Обито цепями таскает бидзю по земле. Мадара... сам вспомнишь. Прогресс силы очевиден. И лишь количество использованных техник различается. Ну и насчет Обито - он использовал в качестве тел пейна 6 джинчей в фф - такое Нагато и не снилось - он мелкого берса половины лиса не смог сдержать.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Обито не вытягивает два РН о чем прямо сказал

У Нагато кукуха поехала от чужой силы - возомнил себя богом - потерял себя.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Никто из них на чисто своей силе не показал техник Нагато.

Начались дополнительные условия? Ну давай тогда возьмем Нагато на чисто своей силе: без Риннегана. Кто он вообще такой без чужой силы?

Цитата Sasai-Kudosai ()
В ДБ прямо сказано, что в сосуде другое измерение. В манге показано, что Джи и Пейн были в сосуде, который размером с член Сеннина и который не сенсится Пейном.

Цитата Berg_Katze ()
слово dimension переводится, например, еще и как объем

Цитата Sasai-Kudosai ()
Камуи - это измерение, созданное глазом.

Созданно глазо != находится в глазу.
 
MegidoДата: Воскресенье, 2020-09-27, 19:25 | Сообщение # 187
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата Berg_Katze ()
В том, что доступ к соответствующему измерению можно получить только благодаря конкретному МШ

ну по умолчанию да, т.к. о нем знает только юзер мш
но кто сказал что туда нельзя получить доступ имея соответствующие данные?
Цитата Berg_Katze ()
техники которого могут перемещать туда даже порталы Кагуи, а те, в свою очередь не "просачиваются оттуда" за счет их собственного свойства деформировать пространство-время

лол камуи просто закрыл портал открытый при помощи йомоцу хирасаки, т.к. обе техники искажают пространство. поменяй их местами и будет тоже самое.


Подпись скрыта
 
Berg_KatzeДата: Воскресенье, 2020-09-27, 21:39 | Сообщение # 188
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Slaanesh ()
о нем знает только юзер мш

О нем знал Мадара ДД, который попал туда только благодаря украденному МШ.

Цитата Slaanesh ()
но кто сказал что туда нельзя получить доступ имея соответствующие данные?

Какие именно данные? Почему в манге никто об этом даже не заикался? Да и по факту такого не было.

Цитата Slaanesh ()
камуи просто закрыл портал открытый при помощи йомоцу хирасаки, т.к. обе техники искажают пространство.

Камуи перемещает в другое измерение - додзюцу переместила и сам портал йомоцу, и часть кости, которая из него уже вышла. При этом искажение пространства пвт Кагуи оказалось бессильным.


Сообщение отредактировал Berg_Katze - Воскресенье, 2020-09-27, 21:43
 
MegidoДата: Понедельник, 2020-09-28, 04:56 | Сообщение # 189
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата Berg_Katze ()
О нем знал Мадара ДД, который попал туда только благодаря украденному МШ.

Мадара хоть и владеет пвт, но сам себя телепортировать не может. При чем тут он - непонятно.
Цитата Berg_Katze ()
Какие именно данные? Почему в манге никто об этом даже не заикался?

Очевидно координаты того места, где это измерение было создано.
Цитата Berg_Katze ()
Да и по факту такого не было.

По факту не было слов о том, что Камуи какое-то особенное/высшее измерение и находиться вне пространства и времени.
Цитата Berg_Katze ()
Камуи перемещает в другое измерение - додзюцу переместила и сам портал йомоцу, и часть кости, которая из него уже вышла. При этом искажение пространства пвт Кагуи оказалось бессильным.

Не пиши чушь. Камуи искажает пространство, а не перемещает его. Открытие портала это искажение соединяющее точку А и точку Б. Если Камуи перенесло точку Б в точку С, то что тогда должно было остаться на месте точки Б, космический вакуум?
Какаши пофиксил искажение закрыв дыру своим камуи, отсюда и эффект засасывания.


Подпись скрыта
 
ТОBITO_OBITOДата: Понедельник, 2020-09-28, 13:36 | Сообщение # 190
АНБУ

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1134
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15

Offline
Насчет призыва,тут не имеет значение скорость или что-то там другое.
Если процесс камуи уже начался,то вне зависимости от того что использовали,пвт,хрш или призыв,объект или предмет на котором применили камуи будет отправлен в измерение камуи. От камуи нельзя уйти не одним умением.Факт дб..
 
Berg_KatzeДата: Понедельник, 2020-09-28, 15:31 | Сообщение # 191
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Slaanesh ()
Очевидно координаты того места, где это измерение было создано.

Цитата Slaanesh ()
Мадара хоть и владеет пвт, но сам себя телепортировать не может.

И зачем тогда Обито пытался запылесосить туда Минато?

Цитата Slaanesh ()
По факту не было слов о том, что Камуи какое-то особенное/высшее измерение и находиться вне пространства и времени.

Что значит "высшее"? Почему? Просто - другое. Условно говоря, это 4, 5, 6 пространственные размерности пространства и размерность времени 7 такие, что интегрально они ощущаются как минимум очень похожими на обычные 1, 2, 3 размерности пространства и 4 - времени. Может быть существуют еще размерности, но о них ничего не заявлено.

По факту были факты, а не слова:

1) Никто не попал в это измерение и не вернулся оттуда без задействия МШ Обито.

2) Обито при телепортации (1 МШ) сначала перемещается в измерение Камуи, затем возвращается в обычное измерение. Если бы измерение Камуи находилось где-то в обычном пространстве, то и смысла в таком ограничении не было бы.

3) Измерение Камуи даже выглядит совсем иначе, чем все остальные, так называемые "измерения".

4) Планеты на которых оказывались тим-7 и Обито в финале манги, очевидно были на огромном (астрономическом) расстоянии и друг от друга, и от планеты шиноби. А перемещение в измерение Камуи работало точно также: легко и непринужденно. Значит, это измерение легко доступно с помощью МШ Обито независимо от расположения МШ в обычном пространстве. И, сам понимаешь, оно не может быть расположено внутри глаз. Т.е. оно реально лежит вне обычного пространства. Если кто-то утверждает обратное, то пусть покажет скан манги, на котором изображено обычное пространство, в котором локализовано измерение Камуи.

5) Возвращаемся к ГМ и ее руке, к которой не имел доступ призыв.

6) Обито пытался переместить в измерение Камуи своего сенсея, и учиха знал о хирайшине.

Цитата Slaanesh ()
Если Камуи перенесло точку Б в точку С, то что тогда должно было остаться на месте точки Б, космический вакуум?

Если судить по показанному, то, очевидно, при перемещении через портал области пространства эта область будет тянуть за собой соседнюю область пространства, которая и "встанет" на место перемещенной. Вселенная, кстати, расширяется с ускорением - пространства хватит всем.
Цитата Slaanesh ()
Камуи искажает пространство, а не перемещает его.

В чем отличия для внешнего наблюдателя?

Цитата Slaanesh ()
Какаши пофиксил искажение закрыв дыру своим камуи, отсюда и эффект засасывания.

Или переместил эту дыру. Чет не видать аргументов в пользу выбора именно твоей интерпретации.
И если бы Какаши брутфорсом "фиксил" искажение от пвт Кагуи, тебе не кажется, что ему не хватило бы ресурсов (чакры)?

А также, при таком брутфорсе для того, чтобы переместить кость, придется сперва закрыть дыру, а только потом засасывать кость. Но видно, что кость и дыра стягиваются в точку примерно одновременно.


Сообщение отредактировал Berg_Katze - Понедельник, 2020-09-28, 15:43
 
MarkellДата: Понедельник, 2020-09-28, 15:53 | Сообщение # 192
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3331
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Никто не попал в это измерение и не вернулся оттуда без задействия МШ Обито.

Хагоромо. Прилетел из Джодо в Наруто и дал печать. Ну, с его слов, Наруто призвал его душу.

Суть в том, что это зависит от ПВТ и способностей пользователя. ХШ - просто призыв себя к метке, оно юзлесс.
Обито должен был синхронизироваться с Йомотсу, чтобы перемещаться в измерения Кагуи. Но обратно вернулся легко.
Оцуцуки и Саске просто перемещались, зная координаты. Т.е. пользователь продвинутого ПВТ, такого как у Р например, не может попасть в Камуи, так как просто не знает где это, но может вылезти оттуда. Ну, ему ничто не мешает.


Подпись скрыта
 
Berg_KatzeДата: Понедельник, 2020-09-28, 17:10 | Сообщение # 193
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Markell ()
Хагоромо. Прилетел из Джодо в Наруто и дал печать. Ну, с его слов, Наруто призвал его душу.


Цитата
А он точно вернулся, а не сразу начал путешествие в будущее, находясь не в Джодо, а где-то на в другом мире? Ведь поговорить с Обито (как он собирался) он, наверняка, мог бы и не в Джодо.


Ну во-первых, Джодо - особый случай. А измерение Камуи, видимо, - "физический", в контексте "материальности", мир.
К слову, то, что из Джодо можно было бы попасть в измерение Камуи без соответствующего МШ ни разу не иллюстрирует возможности попасть туда без МШ из обычного мира. Последнее необходимо доказывать фактами.

Хагоромо был на связи с Наруто в сознании узумаки, когда тот был на пороге смерти. И оно, видимо, не является материальным объектом в нарутоверсе, и соответственно, может вообще находится вне любых измерений. Особенно, учитывая то, что Хагоромо намекал на разницу в понимании слова "смерть" у него и его потомков.
Т.е. то, что встретились они не в измерении Камуи - это вполне вероятно.
И не просто так Хагоромо не мог помочь Наруто, а только делиться информацией. Причем, передачи информации о том как сформировать печать солнца может быть достаточно, если у ее реципиента (и это необязательно должно быть осознаваемым процессом для него) есть рсч.

Цитата Markell ()
Обито должен был синхронизироваться с Йомотсу, чтобы перемещаться в измерения Кагуи. Но обратно вернулся легко.

Строго говоря, это Обито доказал возможность синхронизации с пвт Кагуи, обратное необходимо доказывать фактами.

Когда речь идет о "синхронизации", показателен рисунок, из которого следует то, что "синхронизация" обозначает - успеть активировать извлекающую воронку в портале йомотсу, при условии своевременного перемещения себя и ко с помощью засасывающей воронки.

То, что Обито открывал окна-порталы на другие планеты, следствие того, что они как-то связаны с той, на которой он оказался. ЧЗ высказывал настороженность по поводу того, что увидел там даже Наруто (нет пвт в необходимом контексте), а не Обито.

Цитата Markell ()
Оцуцуки и Саске просто перемещались, зная координаты.

Они перемещались в обычном пространстве. От звезды к звезде.

Цитата Markell ()
Т.е. пользователь продвинутого ПВТ, такого как у Р например, не может попасть в Камуи, так как просто не знает где это, но может вылезти оттуда. Ну, ему ничто не мешает.

Для этого нет доказательств.

 
MarkellДата: Понедельник, 2020-09-28, 17:36 | Сообщение # 194
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3331
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Последнее необходимо доказывать фактами.

Нужно сперва доказать, что на Камуи не распространяются правила других измерений.
Цитата Berg_Katze ()
Хагоромо был на связи с Наруто в сознании узумаки, когда тот был на пороге смерти. И оно, видимо, не является материальным объектом в нарутоверсе, и соответственно, может вообще находится вне любых измерений. Особенно, учитывая то, что Хагоромо намекал на разницу в понимании слова "смерть" у него и его потомков.

Зачем ты так яростно указываешь на необходимость доказательств, но сам постоянно повторяешь "вероятно".
Цитата Berg_Katze ()
И не просто так Хагоромо не мог помочь Наруто, а только делиться информацией. Причем, передачи информации о том как сформировать печать солнца может быть достаточно, если у ее реципиента (и это необязательно должно быть осознаваемым процессом для него) есть рсч.

Эти метки были на его ладонях, потом на ладонях НарСас, а после вернулись к нему. Он их физически передал.
Цитата Berg_Katze ()
Строго говоря, это Обито доказал возможность синхронизации с пвт Кагуи, обратное необходимо доказывать фактами.

Для начала стоит доказать, что измерение Обито отличается от других.
Цитата Berg_Katze ()
То, что Обито открывал окна-порталы на другие планеты, следствие того, что они как-то связаны с той, на которой он оказался. ЧЗ высказывал настороженность по поводу того, что увидел там даже Наруто (нет пвт в необходимом контексте), а не Обито.

Они оказались в главном измерении, которое связано с другими. Вот тебе факт.
Цитата Berg_Katze ()
Они перемещались в обычном пространстве. От звезды к звезде.

Ты понимаешь, насколько это утверждение противоречит логике концепции техник ПВТ в манге?
Цитата Berg_Katze ()
Для этого нет доказательств.

Для этого есть логика. И опять же, зачем спамить "нет доказательств", но самому предполагатьпро Джодо, Камуи и механики ПВТ?


Подпись скрыта
 
Sasai-KudosaiДата: Понедельник, 2020-09-28, 17:49 | Сообщение # 195
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Пейн раскатает Обиту на изи. Срал он на его пвт с высокой колокольни.
 
Поиск: