Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Кисаме четко информир...
Саске ГС vs Мадара ДД...
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Обсуждение манги и сп...
Спойлеры One Piece
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Обсуждение манги One ...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Почему даже, если Ята...
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Первый Казекаге невер...
Кисаме: пирамида.
Монолог про Индру.
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Кисаме vs Какаши
Кто победит?
1. Кисаме [ 17 ] [53.12%]
2. Какаши [ 15 ] [46.88%]
Всего ответов: 32
LLIuLLIkaДата: Четверг, 2018-06-14, 12:06 | Сообщение # 181
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 687
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2015-03-01

Offline
Цитата Slaanesh ()
О как. Оказывается, доп.чакра противника еще и новые техники дает.


Угу, прикинь, Хаширама не может в Будду без СМ, а Наруто без СМ не мог бросать РС. Обе свои супертехники Кисаме юзал после чакры Хачиби. Это конечно не пруф, но и обратное утверждать не с чего.

В бою с БИ за Кисаме интересные баяны сыграли, например:

- У летящего меча он высосал чакру и тот воткнулся в плечо. Ну молодец, чакры молнии не было, пробой стал меньше. А что со скоростью делать? Самехада еще и замедлять умеет? Меч, усиленный чакрой молнии, должен иметь скорость такую, что Кисаме бы отлетел, либо меч вошёл бы по рукоять, а он как иголка на пару см вошёл;
- После атаки в режиме берса Кисаме с распоротым животом улыбался и говорил. Увы, это не возможно. Там видно, что все внутренности уничтожены, он и дышать не мог, и говорить.


Подпись скрыта
 
MegidoДата: Четверг, 2018-06-14, 13:48 | Сообщение # 182
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата LLIuLLIka ()
Угу, прикинь, Хаширама не может в Будду без СМ

Тоби может, а Хаширама нет. Парад рофлов продолжается.
Цитата LLIuLLIka ()
Наруто без СМ не мог бросать РС

То что он там мог/не мог делать с РС к возможности юзать технику никак не относиться.
Цитата LLIuLLIka ()
Обе свои супертехники Кисаме юзал после чакры Хачиби. Это конечно не пруф, но и обратное утверждать не с чего.

Кисаме по определению владеет этими техниками и чакры у него более чем достаточно.


Подпись скрыта
 
PubeRRRRRДата: Четверг, 2018-06-14, 14:33 | Сообщение # 183
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 186
Награды: 2
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Дата регистрации: 2017-03-31

Offline
Цитата Slaanesh ()
Тоби может, а Хаширама нет. Парад рофлов продолжается.

Пруфай, что Будда созданная Тоби, хоть 0.5% равна Будде созданной Хашиком, ага, рофлы за рофлом
 
qwaДата: Пятница, 2018-06-15, 00:04 | Сообщение # 184
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Slaanesh ()
И по логике, ему ничего не мешало сложить печати для снятия гензы/прикусить губу/позволить самехаде влить чакру или уколоть шипами, если бы его атаковали.

Согласен, спор ни о чем. Ведь конкретных пруф на развитие событий не будь там Итачи нету.

Цитата Slaanesh ()
Я с тем же успехом могу сказать тоже самое про Какаши, который тоже купился на клона Забузы, хотя знал, что тот их использует.

Забуза использовал этих клонов в густом тумане, который крыл шаринган, поэтому и получилось развести Какаши. У Кисаме такой возможности нет. Зато бой с Итачи на все 100 показал, что Какаши может развести Кису на клонах.

Цитата Slaanesh ()
В манге не раз было показано, что статы могут варьироваться в зависимости от кол-ва чакры.
Поэтому Кисаме сказал, что клоны ограничены в "силе и техниках". Если по твоему он имел ввиду только доступные техники, то зачем повторять одно и тоже два раза?
И Итачи, который прямо сказал, что не может юзать МШ. т.е. исходя из твоей логики, для использование МШ нужно больше 30% чакры, хотя Итачи в бою с Саске использовал МШ на все 150% с хвостиком.

Статы варьируются не от количества чакры, а от ее качества. Если бы чакра кисаме влияла на его статы, то с таким запасом у него скорость была бы не 4, а 5+
И 30 % чакры они успели использовать от начала боя и до поражения их "клона". То есть там конкретно не было сказано что у "фальшивок" изначально было просто 30% чакры оригинала.

Цитата Slaanesh ()
Пересилил одной рукой,
Асуму который держал блок двумя.
У Гая тоже 5, так что это ни о чем не говорит. Тем более, Гай, аналогично ситуации с Асумой, блокировал удар Кисаме, который держал меч одной рукой, используя две руки и охренел от его силы.

Если бы у Кисаме 30 % физухи > Гая, то 100% должен быть на уровне джинча Джуби по твоей логике ^_^

Цитата Slaanesh ()
Би уже так делал - не вышло. Да и в целом, Кисаме не имел каких-то особых проблем со скоростью, в бою с противниками, как минимум, не медленнее Какаши.

Би атаковал прямолинейно и предсказуемо + еще и чакрой своей Самехаду щедро накормил. А когда противник вот так просто атакует в лобовую, его атаки легко предугадать и проще среагировать.

Цитата Slaanesh ()
Конечно

Даж если это не метафора, и у Кисаме действительно чакра на уровне биджу, то дела касается только количества, но качества.
Например у Наруто своей чакры тоже дохрена, но техники значительно усилить может только чакра Курамы.

Цитата Slaanesh ()
О как. Оказывается, доп.чакра противника еще и новые техники дает.

Именнно так. Как я писал уже выше - чакра биджу сильнее чакры остальных живых существ.
До того, как кисаме отобрал у Би чакру, он говорил что умрет от райтон-карандашика.
После подпитки от Би, он получает прямой удар в пузо от берса и теряет львиную доле своих внутренностей, однако быстро отрегенился со словами "чем дальше идет бой, тем сильнее я становлюсь".

Цитата Slaanesh ()
При большем кол-ве чакры перс апается, а при меньшем все статы такие же как и при фулл стамине)

Я уже писал на счет статов. Почему у кисаме скорость не 5+ с таким количеством чакры? По такой логике у любого перса, который использовал хотя бы одну технику, сразу хоба и скорость/физуха на 0,5 снизились ^_^

Цитата Slaanesh ()
Так же как Кисаме создал купол из своего "озера", он может создать акул.

Он не сможет их создать, пока управляет озером, т.к. его озеро это не просто нейтральный водоем, а его техника, управляемая его чакрой. Нет, он конечно может запускать туда акул из чакры, как это быо показано, но не более того.

Цитата Slaanesh ()
> показал больший объем, чем с 30%
> не сможет создать больше, чем при 30%

>купол создает только после подпитки
> не сможет, потому что техника в этих же масштабах указана в ДБ. То есть сказать что он может делать озеро больше - значит выдать очередной фанфик.

Цитата Slaanesh ()
Я же сканы кидал пару постов назад

Ну значит не пруф anme_16

Цитата Slaanesh ()
И это конечно же означает, что они больше никогда не сойдутся в ближке) Энивей, это просто один из вариантов событий.

В любом случае, было показано что асума после относительно затяжной ближней стычки с Кисаме не лишился чакры, а значит и Какаши тем более не лишится.


Подпись скрыта
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Пятница, 2018-06-15, 00:40 | Сообщение # 185
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата PubeRRRRR ()
Пруфай, что Будда созданная Тоби, хоть 0.5% равна Будде созданной Хашиком, ага, рофлы за рофлом
Ты не понял сути предложения, я погляжу.
 
MegidoДата: Пятница, 2018-06-15, 03:33 | Сообщение # 186
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата qwa ()
Согласен, спор ни о чем. Ведь конкретных пруф на развитие событий не будь там Итачи нету.

Ну значит и пруфа на то, что Кисаме сам не смог бы выбраться из гензы, тоже нету anme_16
Цитата qwa ()
Забуза использовал этих клонов в густом тумане, который крыл шаринган, поэтому и получилось развести Какаши. У Кисаме такой возможности нет. Зато бой с Итачи на все 100 показал, что Какаши может развести Кису на клонах.

Я вижу лишь оправдание того, что Какаши не смог предугадать, что перед ним может быть клон.
Кисаме тоже не видел Какаши за водяным барьером. Двойные стандарты. Ай-ай-ай.
Цитата qwa ()
Статы варьируются не от количества чакры, а от ее качества. Если бы чакра кисаме влияла на его статы, то с таким запасом у него скорость была бы не 4, а 5+

Начиная с Хаку, скорость которого начала падать с потерей чакры и заканчивая Кагуей, которая отожравшись чакры статистов из МЦ апнула все статы. По тому же принципу работает бьякуго и райтон-покров.
Можно так же концентрировать чакру в отдельных частях тела, чтобы усиливать конкретные статы. Например, Сакура концентрирует чакру в кулаке для большей силы удара. Саске сконцентрировал чакру в ногах и стал быстрее Хаку, который в базе превосходит его в скорости.
Хотя реализация данной механики в манге очень кривая и прослеживается только в отдельных случаях.
Цитата qwa ()
И 30 % чакры они успели использовать от начала боя и до поражения их "клона". То есть там конкретно не было сказано что у "фальшивок" изначально было просто 30% чакры оригинала.

Что ты несешь? На скинутом мною скане прямым текстом говорится сколько чакры отдали фейкам.
Цитата qwa ()
Если бы у Кисаме 30 % физухи > Гая, то 100% должен быть на уровне джинча Джуби по твоей логике

Не, это по твоей логике.
Цитата qwa ()
Би атаковал прямолинейно и предсказуемо


Одновременно атаковал с фланга и зашел за спину, когда Кисаме был занят чуваком с топором.
Цитата qwa ()
Даж если это не метафора

А это и не метафора. Или по твоему под "джинчем" имелось ввиду чисто чакра джинча? Сами по себе джинчи ни чем особенным в плане чакры не выделяются. У того же Гаары 4 за чакру, не больше, чем у какого-нибудь Канкуро. Поэтому логично, что имелась ввиду чакра джинча + биджу.
Цитата qwa ()
Именнно так. Как я писал уже выше - чакра биджу сильнее чакры остальных живых существ.

Ты какой-то валенок, ей богу. Чакра биджу усиливает уже имеющиеся техники, а не дает новые. И сила чакры на контроль чакры никак не влияет. Но если в случае со спамом воды, была просто усиленная версия, то купол это уже отдельная техника, со своими особенностями, отличающимися от обычной водяной тюрьмы. Это все равно, что если бы Наруто в первом бою в ДЗ, после бафа чакрой лиса, вместо обычного расенгана использовал бы РС.
Цитата qwa ()
Он не сможет их создать, пока управляет озером, т.к. его озеро это не просто нейтральный водоем, а его техника, управляемая его чакрой.

Пруф. Ама Итачи продолжала себе гореть даже после его смерти. Тут аналогично просто созданная вода, которая стоит на месте.
Цитата qwa ()
> не сможет, потому что техника в этих же масштабах указана в ДБ.

Щас бы судить о масштабах техники по картинке в датабуке.
Цитата qwa ()
Ну значит не пруф

Ты походу даже спойлер не открывал((9

Если что, спойлер открывается вот так, нажатием левой кнопки мышки)


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Slaanesh - Пятница, 2018-06-15, 03:41
 
_Think_Дата: Пятница, 2018-06-15, 05:11 | Сообщение # 187
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10

Offline
Особо не читал что у вас тут прокоменчу лишь некоторые моменты на которые обратил внимание.
1) Любая новая чакра открывает доступ к новым техникам, однако без знаний эту новую технику не заюзаешь, по моему очевидно что Кисаме знал как юзать каплю ещё до того как поглотил чакру Хачиби.
2) Какаши получив чакру Курамы сказал что она усиливает техники в три раза, и дополнил тем что раньше не мог делать камуи таких размеров(Хачиби). То есть Камуи с чакрой Курамы в три раза больше чем Камуи без чакры Курамы, то же самое касается и остальных техник, капля Кисаме из чакры Курамы будет в три раза больше капли без чакры Курамы, Хачиби конечно не Курама, но думаю раза в два его чакра техники все таки апает.
3) Во время боя с Гаарой скорость Саске не упала ни на йоту, даже когда он потратил 2 чидори > 60% чакры. То же самое и во время боя против Наруто. Наруто РСКМ разделил свою чакру на 5 частей создав 4 клонов, то есть у каждого по 20% и каждый из этих клонов был на равных с Лимбо Мадары. Наруто во время боя против Пейна разделил свою чакру на три части, каждая по 33%, после чего во время боя разделял оставшиеся 33% ещё на три части, оставляя каждому лишь 11% от изначальных запасов, падала ли его скорость при этом, вопрос риторический) Наруто во время боя против Какудзу разделил свою чакру 4 части создав 3 клонов, у каждого по 25%. Какаши во время боя против Тендо и Асура разделил остатки своей чакры на 2 создав теневого клона, был ли этот клон медленнее чем Какаши в самом начале схватки? Хирузен = Хаширама и Тобирама < Минато, разве тут от количества чакры скорость зависит) Вообщем таких примеров можно приводить и приводить, но мысль думаю понятна)

Добавлено (2018-06-15, 05:11)
---------------------------------------------
4) на счёт Сакуры Сланиш правильно подметил, именно здесь и зарыт ответ касательно силы и скорости. Так вот удары Цуны и Сакуры столь сильны благодаря КОНТРОЛЮ, именно контроль определяет насколько сильные удары ты сможешь делать вкладывая в кулак чакру и именно контроль определяет насколько быстро ты будешь шуншиниться. Именно по этой причине шуншин Хирузена = шуншину Тобирамы и Хаширамы. Так что, как и в случае с техниками, огромные запасы чакры без соответствующего контроля, позволяют лишь чаще использовать технику, но никак не сделать ее лучше. Вообщем если контроль того же Кисаме хуже контроля Итачи и он не может концентрировать в ногах такие же объемы как и учиха, то угнаться за напарником в пробежке на 500 метров ему никак не удастся)

P.S пролистал по быстрому бой Би vs Кисаме. 4 хвоста П1 + 6 хвостов П1 + перевод со второго покрова на первый + ещё раз перевод со второго на первый + то ли 6 то ли 7 хвостов П1 = Хачиби без чакры(Во время боя говорится что за раз Самехада может сожрать чакру лишь на уровне 6 хвостов). И теперь смотрим на Наруто который юзает биджумод + раздаёт покров всему ОАШу, по-моему тут проглядывается пропасть в запасах. Ерунда какая-то.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал _Think_ - Пятница, 2018-06-15, 05:46
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Пятница, 2018-06-15, 05:16 | Сообщение # 188
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата _Think_ ()
Хирузен = Хаширама и Тобирама
Случайно увидел это.. это.. говно короче.
В каком контексте оно тут, я не буду читать весь пост?
 
_Think_Дата: Пятница, 2018-06-15, 05:17 | Сообщение # 189
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10

Offline
Promethium, шуншин.

Подпись скрыта
 
MegidoДата: Пятница, 2018-06-15, 19:15 | Сообщение # 190
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата Slaanesh ()
Хаку, скорость которого начала падать с потерей чакры

Упс, ошибочка. Конкретно про падение скорости не сказано, но зато сказано про то что атаки стали слабее



Цитата _Think_ ()
2) Какаши получив чакру Курамы сказал что она усиливает техники в три раза, и дополнил тем что раньше не мог делать камуи таких размеров(Хачиби). То есть Камуи с чакрой Курамы в три раза больше чем Камуи без чакры Курамы, то же самое касается и остальных техник, капля Кисаме из чакры Курамы будет в три раза больше капли без чакры Курамы, Хачиби конечно не Курама, но думаю раза в два его чакра техники все таки апает.

Это не так работает. Суть апа Камуи заключается в том, что у Какаши не хватало чакры, чтобы юзать Камуи часто и на больших объектах. Он на одну голову ГМ копил чакру.
Для примера возьмем чакру в числовом соотношении:
У Какаши пускай будет 100 чакры, а у Курамы 10000
Чтобы закамуить объект размером с человека требуется 30 чакры, а чтобы закамуить Хачиби нужно 300
Так вот, Какаши может использовать Камуи на мелких объектах 3 раза +/- в зависимости от размера объекта. Но на большие объекты, такие как Хачиби, у Какаши не хватает чакры(300 > 100).
Допустим, Курама дает Какаши 500 своей чакры(100 + 500 = 600), теперь Какаши сможет использовать Камуи чаще и камуить большие объекты(600 > 300).
Но что, если Курама даст Какаши 100 чакры? Хватит ли ему чакры закамуить Хачиби? Нет.
И опять же, контроль. Для большого масштаба требуется лучший контроль.
Иначе, по такой логике, Наруто еще в бою с Пейном смог бы юзать большой РС или в том же КМ1.
Цитата _Think_ ()
3) Во время боя с Гаарой скорость Саске не упала ни на йоту, даже когда он потратил 2 чидори > 60% чакры. То же самое и во время боя против Наруто. Наруто РСКМ разделил свою чакру на 5 частей создав 4 клонов, то есть у каждого по 20% и каждый из этих клонов был на равных с Лимбо Мадары. Наруто во время боя против Пейна разделил свою чакру на три части, каждая по 33%, после чего во время боя разделял оставшиеся 33% ещё на три части, оставляя каждому лишь 11% от изначальных запасов, падала ли его скорость при этом, вопрос риторический) Наруто во время боя против Какудзу разделил свою чакру 4 части создав 3 клонов, у каждого по 25%. Какаши во время боя против Тендо и Асура разделил остатки своей чакры на 2 создав теневого клона, был ли этот клон медленнее чем Какаши в самом начале схватки? Хирузен = Хаширама и Тобирама < Минато, разве тут от количества чакры скорость зависит) Вообщем таких примеров можно приводить и приводить, но мысль думаю понятна)

Кажется меня неправильно поняли. Я не имел ввиду, что каждая крупица чакры пропорциональна статам персонажа. Но должно быть очевидно, что человек не может постоянно бегать на одной скорости или бить с одинаковой силой. Рано или поздно, человек начинает уставать и его силы постепенно угасают. С чакрой тоже самое, когда она достигает определенного лимита, статы начинают постепенно падать. Пример с Хаку или когда Мадара, сидя на жопе, раскидал клонов Хаширамы как статистов, потому что тот концентрировал слишком много чакры в основном теле.
Конкретно в ситуации с фейками Акацуки, Кисаме сам говорит, что клоны ограничены не только техниками, но и в силе. Поэтому я считаю что ограничение не только в кол-ве чакры. Конечно, это необязательно может относиться к статам, поэтому я и акцентировал внимание на МШ Итачи, который прямым текстом сказал, что не может его использовать. При этом, в бою с Саске, Итачи использовал 1 цуку, 4 амы и 2 сусаноо и это не считая базовых техник. Если бы каждая техника МШ тратила больше 30% чакры, то для боя с Саске понадобилось бы как минимум 3 Итачи)


Подпись скрыта
 
_Think_Дата: Пятница, 2018-06-15, 21:05 | Сообщение # 191
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10

Offline
Slaanesh,
1) Раньше и сам придерживался такой версии, но меня переубедили приведя в пример разенганы Наруто которые при ровно тех же самых размерах стали сильнее. Ну и это по сути не важно, потому что даже по этой логике ничего не меняется, для того что б юзать более масштабную технику нужно тренировать контроль работая с соответствующим объемом, Какаши(как и весь ОАШ) ничего не тренируя и не апая свой контроль сразу же юзает в разы более масштабные техники. Сюда можно и другие примеры с юзом более сильной чакры привести, та же будда которая благодаря воздействию сенчакры стала больше, или же воздействие РСЧ, которая в разы усиливает техники. Так что ап от чакры биджу наглядно продемонстрирован, и по сути не важно по какому принципу идет это ап, через мгновенное усиления контроля или прямого воздействия на технику.

2) эффект будет разным для разных персонажей, для Сакуры потеря определенного уровня запасов будет критична ибо это моментальный спад с супер ударов до уровня относительно обычых, а для какого-нибудь Шикамару потеря даже 90% своих запасов будет незаметна ибо в свои удары он 1% своей чакры не вкладывает(пример абстрактный). То же самое с шуншином. Однако, это никак не доказывает что удар Кисаме по Гаю был сделан не на максимальной силе, ибо уж очень сомнительно что бы Кисаме был способен вкладывать в один удар большее количество чакры чем было у его 30% клона.

Добавлено (2018-06-15, 21:05)
---------------------------------------------
Почему МШ не работает, действительно интересно и над этим можно подумать, но однозначного ответа мы в лжбом случае не получим, потому что всегда может быть что это тупо ограничение от автора, как с нематом Обито ДД.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал _Think_ - Пятница, 2018-06-15, 21:53
 
MegidoДата: Пятница, 2018-06-15, 22:04 | Сообщение # 192
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата _Think_ ()
Раньше и сам придерживался такой версии, но меня переубедили приведя в пример разенганы Наруто которые при ровно тех же самых размерах стали сильнее.

Это понятно. Более сильная чакра апает характеристики техники, атакующие наносят больше дамага, защитные становятся более прочными. Однако, опять же, к объему это никак не относится. Какая бы имба чакра у тебя не была, ты не сможешь создать условный расенган больше, чем позволяет запас чакры.
Цитата _Think_ ()
Какаши(как и весь ОАШ) ничего не тренируя и не апая свой контроль сразу же юзает в разы более масштабные техники.

Рояли такой се пример. Наруто тоже смог юзать огромные объемы чакры лиса и создавать расенган одной рукой не тренируясь, ибо до этого он всё время был на войне. Ну а Какаши с войны не менее роялен, чем ГГ.
На счет ОАШ, они вроде техники совместно юзали, но и среди них есть такие ребята как Кицучи, который без всяких бафов юзает дотон больше, чем ГМ по размеру. Так что всякое может быть.
Цитата _Think_ ()
будда которая благодаря воздействию сенчакры стала больше

Дракон и Мокуджин в СМ были такого же размера как и в базе. Так что здесь уместно попросить пруф, что Будда Хача в базе будет меньше.
Цитата _Think_ ()
Однако, это никак не доказывает что удар Кисаме по Гаю был сделан не на максимальной силе, ибо уж очень сомнительно что бы Кисаме был способен вкладывать в один удар большее количество чакры чем было у его 30% клона.

Ну тут да, перегнул малек) Хотя, в любом случае, физуха у Кисаме топовая :o


Подпись скрыта
 
_Think_Дата: Пятница, 2018-06-15, 22:56 | Сообщение # 193
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10

Offline
Slaanesh,
1) да, но не только запас, но и контроль.
2) с расенганом не согласен, там проблема была не в контроле объемов, а в навыках управления чакрой, частое манипулирование даёт практику и опыт, а с ними растёт и мастерство, просто именно к этому моменты мастерство и достигло того уровня когда он смог сделать это одной рукой. Если приводить аналогию, то это как подтягивания или отжимания, чем больше практикуешь тем легче даётся и тем лучше получается. Ситуация неоднозначная, нельзя с уверенностью утверждать что это рояль, потому что нет случая с которым этом момент входит в противоречие в манге(или есть и я не помню, если да, то напомни пожалуйста). По ОАШу было больше примеров, надо поглядеть. Помню Хьюг каждый из которых юзал более масштабную ладонь(хотя может это в аниме было, уже не помню). ГМ раз так в 10 по-моему меньше того Джуби, малоправдоподобно как по мне.
3) тот дракон и мокуджин могли быть сделаны по остаточному принципу. А так: Небесные врата Хаша(те что были сделана на Мадару были вроде базовые), Одама разенганы Наруто до появления Мадары, Супер Одама ФРС(с дерева который), то ли супер одама то ли просто Одама ФРС от Наруто КМ1(с гамакичи когда), Футон Разенган базового Наруто vs ФРС Наруто берса, Дай Эндан который в 10 раз больше Эндана, масло которое Джи в СМе спамит очень большими объемами, вообщем эта тема требует отдельного детального разбора со всеми деталями, лично у меня есть вопрос к одному моменту в 3 ДБ, хотелось бы один момент оттуда точно перевести, надеюсь поймать кого-нить кто с япа точно перевести сможет.
4) ну да, он круче Гая а у того у самого пятак.


Подпись скрыта
 
MegidoДата: Суббота, 2018-06-16, 02:31 | Сообщение # 194
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата _Think_ ()
ГМ раз так в 10 по-моему меньше того Джуби, малоправдоподобно как по мне.

ОАШ без чакры лиса зацементировали Джуби в земле.
Цитата _Think_ ()
тот дракон и мокуджин могли быть сделаны по остаточному принципу.

Они везде одного размера.
Цитата _Think_ ()
Небесные врата Хаша(те что были сделана на Мадару были вроде базовые

Они были сделаны под размер Мадары.
Цитата _Think_ ()
Одама разенганы Наруто до появления Мадары, Супер Одама ФРС(с дерева который), то ли супер одама то ли просто Одама ФРС от Наруто КМ1(с гамакичи когда), Футон Разенган базового Наруто vs ФРС Наруто берса, Дай Эндан который в 10 раз больше Эндана, масло которое Джи в СМе спамит очень большими объемами

Отшельники учатся управлять двумя разными типами энергии и совмещать их, тем самым работая с большим объемом чакры. Размер техник увеличивается за счет добавления ПЭ

И опять же, Одама РС, Наруто показал только под конец войны. Тоже касается и КМ1. Все это было после того, как Наруто внезапно апнул контроль чакры на иной уровень.
Цитата _Think_ ()
Футон Разенган базового Наруто vs ФРС Наруто берса

Единственное, что заставило меня призадуматься. Но этого недостаточно. Футон расенган был для тайфуна, думаю использование целого РС того не стоило + в датабуке ничего не сказано про влияние чакры лиса при юзе РС.

Добавлено (2018-06-16, 02:31)
---------------------------------------------

Цитата Slaanesh ()
Футон расенган был для тайфуна, думаю использование целого РС того не стоило

+ РС долго кастуется. А в той ситуации на это не было времени.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Суббота, 2018-06-16, 12:13 | Сообщение # 195
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Slaanesh ()
Я вижу лишь оправдание того, что Какаши не смог предугадать, что перед ним может быть клон.
Кисаме тоже не видел Какаши за водяным барьером. Двойные стандарты. Ай-ай-ай.

Это только говорит о мастерстве Забузы, а не о днищенстве Какаши, которого позже даже Итачи не мог на клоне подловить. Кисаме и в поныне никого никогда внезапными атаками не грузил.

Цитата Slaanesh ()
По тому же принципу работает бьякуго и райтон-покров.
Можно так же концентрировать чакру в отдельных частях тела, чтобы усиливать конкретные статы. Например, Сакура концентрирует чакру в кулаке для большей силы удара. Саске сконцентрировал чакру в ногах и стал быстрее Хаку, который в базе превосходит его в скорости.

Это все не то. Шуншин, райтон покров и т.д. к базовым статам никак не относятся. А вот базовые статы падают только из-за физ. истощения, и в манге это было показано не раз.

Цитата Slaanesh ()
Не, это по твоей логике.

ну не я же утверждаю, что у акацуки тогда и базовые статы были урезаны anme_16
А вообще вот юолее детальная инфа по этой техники


Цитата Slaanesh ()
Одновременно атаковал с фланга и зашел за спину, когда Кисаме был занят чуваком с топором.

Это только показывает насколько у них была большая разница в скорости. Далее Би в тупую ломился напролом, и отхватил за это.
Вспомни как Какаши внезапно появился за спиной Асура - это было куда более внезапно, чем то что показал Би.

Цитата Slaanesh ()
Сами по себе джинчи ни чем особенным в плане чакры не выделяются. У того же Гаары 4 за чакру, не больше, чем у какого-нибудь Канкуро. Поэтому логично, что имелась ввиду чакра джинча + биджу.

Что значит не выделяется, если чакра Кьюби увеличивает статы, дает реген и усливает техники? У Гаары 5 за чакру.

Цитата Slaanesh ()
Чакра биджу усиливает уже имеющиеся техники, а не дает новые. И сила чакры на контроль чакры никак не влияет. Но если в случае со спамом воды, была просто усиленная версия, то купол это уже отдельная техника, со своими особенностями, отличающимися от обычной водяной тюрьмы. Это все равно, что если бы Наруто в первом бою в ДЗ, после бафа чакрой лиса, вместо обычного расенгана использовал бы РС.

ты меня неправильно понял, поэтому и пыхтишь. Усиленная техника = новая техника, которая имеет отдельную статью в ДБ и другое название(например расенган имеет разные вариации). Конечно же, я не имел ввиду что чакра джуби дает новые, лол)) Но другую версию купола я и не рассматривал, так как о ней ничего не известно и показано не было. Может от нее на шуншине уйти можно? Этого мы никак знать не можем.

Цитата Slaanesh ()
Ама Итачи продолжала себе гореть даже после его смерти. Тут аналогично просто созданная вода, которая стоит на месте.

Вот именно, что ама осталась гореть. Но я и не говорю что вода исчезнет, но она просто станет как большая лужа с прорваной канализации.

Цитата Slaanesh ()
Щас бы судить о масштабах техники по картинке в датабуке.

По картинке в ДБ и по показанному в манге, да. Джирайя, будучи в тяжелом похмелье, топил большую змею Орыча в болоте, но я же не говорю, что он будучи трезвым и в РО создал бы целое море из болота, в котром даже Джуби утонул бы.

Цитата Slaanesh ()
Ты походу даже спойлер не открывал((9

Я видел. Но я не пойму, где ты тут увидел, что Самехада передает чакру без прямого контакта с юзером? Она подползла к Би, и через рукоять зарядила его чакрой.


Подпись скрыта
 
Поиск: