|
Саннины vs Саске
|
|
|
|
|
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:23 | Сообщение # 1636 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Mr_Erra (  ) Мы не знаем. Может он пытался, но не смог поймать. Или поймал, но Джи ушел на гриве, как Наруто в КМ на чакролапе. Или поймал, и в момент притягивания Джи дал пинка в рожу Пню-перехватчику. Или Тендо вообще не успевал что-то сделать.
Сообщение отредактировал Prometheus - Понедельник, 2017-12-25, 11:23 |
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:26 | Сообщение # 1637 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Последний может кое-как сравнять прирост показателей только за счет перехода в режим амфибии
Не согласен. Он и до второй формы в физ показателях проявил себя лучше Наруто времен битвы с Пейном. Это видно хотя в следующем:
1. Как только на Джи побежал Нингендо, сделав Шуншин, между прочим, Джирая тут же встретил его пинком в лицо. Два тела наблюдали из далека, что определенно улучшало реакцию.
2. Когда на Наруто точно так же побежал Гакидо, не применяя Шуншин. Была аналогичная ситуация, за спиной Гакидо стояли Пни и все видели. И Гакидо легко уклонился от удара.
Скорость Гакидо примерно 4.5 - 5, раз он ушел от атаки Кибы. Скорость Нингендо, с учетом блица Шизуне, у которой 4, будет такой же.
Конечно же, база Джи значительно выше базы Наруто. Скорость 4.5 против 3.5 и Тай 4.5 против 3.5.Добавлено (2017-12-25, 11:26)
---------------------------------------------
Цитата Prometheus ( ) Предположения это замечательно, но нужны какие-то основания полагать что Пень кроме того, что юзать абилки Тенды, юзал какие либо абилки от Шурады, а оснований кроме "джирая стронг, саннин же" нету.
Повторяю, мы не знаем, что там было. Знаем лишь:
1. Был бой, который не показали.
2. Пейны не смогли убить Джираю, пока он был в РО.
3. Джирая хотел забрать всех Пней в Барьер, но смог лишь одного.
|
| |
|
|
| Оrоchmаru_Sаnnin | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:29 | Сообщение # 1638 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-10-25
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) 3. Джирая хотел забрать все тела в Барьер, но смог лишь одно.
Он мог с помощью клонов всех забрал. Но видимо у него чакры было мало тогда.
Цитата Mr_Erra ( ) Мы не знаем. Может он пытался, но не смог поймать. Или поймал, но Джи ушел на гриве, как Наруто в КМ на чакролапе. Или поймал, и в момент притягивания Джи дал пинка в рожу Пню-перехватчику. Или Тендо вообще не успевал что-то сделать. Джи пошел в атаку. А когда понял, что никого не может убить, решился на барьер.
Мы знаем лишь следующее:
В аниме был момент, все шесть тел вступают с ним в рукопашку, Джирая не пострадал. Потом одно из тел стреляет ракетами, Джирая и от них ушел. В манге не знаю, был ли момент
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:30 | Сообщение # 1639 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата Prometheus ( ) джирая стронг, саннин же
Саннин ничего не значит, вообще. Разница между саннинами большая. Орыч в базе и Джи в базе прилично так сильней Цунаде. Первый имеет Форму Белой Змеи и Ямато Но Орочи. Еще и маску Шинигами и Фуши Тенсей. И скорость на 5 баллов. Второй имеет кучу всеразличных техник, от атака на все дистанции до захвата контроля над телом противника. И тоже превосходит Цунаде в скорости.
Когда Цунаде юзает Бьякугоу, она, конечно же становится значительно сильней. Но это ничто в сравнении от апа РА и тем более от ЭТ.
Я считаю Джираю сильный только из-за слов других персонажей о нем, и по тому, как он проявил себя в боях и какие техники применил.
Шесть Пейнов насиловали Коноху как хотели. Два Пейна положили Наруто РО на простой комбинации.
Шесть Пейнов просрали одно тело и не смогли навредить Джи РО.
Конан, которая с первой атаки чуть не убила Обито, была мигом обезврежена Джираей.
Кисаме, который чуть не убил Би (пусть и не юзающего ФФ), был чуть не убит в ЖЖ.
Добавлено (2017-12-25, 11:30)
---------------------------------------------
Цитата Оrоchmаru_Sаnnin ( ) Он мог с помощью клонов всех забрал. Но видимо у него чакры было мало тогда.
Раз не забрал, значит не мог.
Цитата Оrоchmаru_Sаnnin ( ) В аниме был момент, все шесть тел вступают с ним в рукопашку, Джирая не пострадал. Потом одно из тел стреляет ракетами, Джирая и от них ушел.
Видел.
Цитата Оrоchmаru_Sаnnin ( ) В манге не знаю, был ли момент
Не было.
Сообщение отредактировал Mr_Erra - Понедельник, 2017-12-25, 11:33 |
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:33 | Сообщение # 1640 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) Не согласен. Он и до второй формы в физ показателях проявил себя лучше Наруто времен битвы с Пейном. Это видно хотя в следующем:
1. Как только на Джи побежал Нингендо, сделав Шуншин, между прочим, Джирая тут же встретил его пинком в лицо. Два тела наблюдали из далека, что определенно улучшало реакцию.
2. Когда на Наруто точно так же побежал Гакидо, не применяя Шуншин. Была аналогичная ситуация, за спиной Гакидо стояли Пни и все видели. И Гакидо легко уклонился от удара.
Скорость Гакидо примерно 4.5 - 5, раз он ушел от атаки Кибы. Скорость Нингендо, с учетом блица Шизуне, у которой 4, будет такой же.
Конечно же, база Джи значительно выше базы Наруто. Скорость 4.5 против 3.5 и Тай 4.5 против 3.5.
Эффект неожиданности, только и всего. Пейн ничего не знал про СМ и не планировал увидеть такое усиление физических характеристик, из-за чего не был готов к контратаке. Потом он тем же самым телом даже в более сложной ситуации словил удар Джи.
Prometheus, на правах ЧСВ-олдфага, объясняю тебе правила ведения спора: невозможно фактором не показанного отбивать удар тех, кто считает, что в том бою были техники и в то же время утверждать, что их там точно не было. Последнее в свою очередь априори подразумевает то же самое их отсутствие в кадре. Так что, если хочешь считать тот момент непонятным и нерелевантным для скаллингов - пожалуйста, однако попытка вывести на том основании тезис, что там чего-то точно не было - настолько же неправильная.
Сообщение отредактировал Kragoth - Понедельник, 2017-12-25, 11:35 |
| |
|
|
| Оrоchmаru_Sаnnin | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:34 | Сообщение # 1641 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-10-25
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) Раз не забрал, значит не мог.
Ну на тот момент да. До эттого, когда он не потерял руку, в РО мог сделать полдюжины клонов и отравить Пейнов купать в кислоте. Чакры на 6 клонов у него должно было хватить
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:35 | Сообщение # 1642 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Kragoth,
да остынь ты лол
|
| |
|
|
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:36 | Сообщение # 1643 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Kragoth ( ) на правах ЧСВ-олдфага, объясняю тебе правила ведения спора: невозможно фактором не показанного отбивать удар тех, кто считает, что в том бою были техники и в то же время утверждать, что их там точно не было. Последнее в свою очередь априори подразумевает то же самое их отсутствие в кадре. Так что, если хочешь считать тот момент непонятным и нерелевантным для скаллингов - пожалуйста, однако попытка вывести на том основании тезис, что там чего-то точно не было - настолько же неправильный. |
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:36 | Сообщение # 1644 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Оrоchmаru_Sаnnin, барьер один. И как он затягивает в него неизвестно. Клоны тут не помогут. Показали то, что показали. Джирая проиграл 6 путям.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:37 | Сообщение # 1645 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Prometheus ( ) Фактор не показанного, или нет, я не намерен доказывать отсутствие просто потому, что считают что Джирая имел шансы против пней с активным Тендо.
Ты можешь ничего никому не доказывать - твое право, просто я скромно пытаюсь намекнуть, что твоя текущая позиция - это двойной стандарт.
|
| |
|
|
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:38 | Сообщение # 1646 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Ты можешь ничего никому не доказывать - твое право, просто я скромно пытаюсь намекнуть, что твоя текущая позиция - это двойной стандарт. |
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:43 | Сообщение # 1647 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Эффект неожиданности, только и всего.
Реакция от этого не сильно падает. Особенно с учетом того, что он тут же понял об изменениях Джираи, заявив, что все Саннины обладают какими-то особенностями.
Причем я повторю: Нингендо заюзал Шуншин, и не среагировал на удар.
Далее, Тендо сказал, что Наруто стал Сеннином лишь после того, как он вынес Гакидо. Т.е. он точно также мог не ожидать такого.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:47 | Сообщение # 1648 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Prometheus ( ) В каком месте он двойной, если факт отсутствия неоспорим до тех пор пока нету доказательств наличия?
В таком, что правило "доказывают наличие, а не отсутствие" подразумевает обязанность спорщика выдвинувшего тезис обосновать его, а не несогласного с ним этот тезис оспорить. В твоем же случае, ты отрицаешь выдвинутый тезис использования всех путей, но вместе с этим выдвигаешь тезис точного не использования оных. Понимаешь? В случае работы вышеуказанного правила, грамотнее было бы сказать: "мы не знаем, что там было и поэтому этот момент ни одна из сторон не может использовать, как пруф". Но раз уж ты точно увтерждаешь, что там ничего не было, то и доказывать наличие неиспользованных путей должен точно так же.
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:51 | Сообщение # 1649 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8516
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) 1. Был бой, который не показали.
Крутой видимо бой был с 6 телами с Саннина без руки, когда от 3 тех он решил отступить в канализацию.
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-12-25, 11:52 | Сообщение # 1650 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Pirozhochek, по факту же бой был. В итоге той схватки, Пни не смогли убить Джираю. А он ушел в барьер и убил там одно тело.
|
| |
|
|
