Я решил вернуться к 1 варианту, т.к вчера перед сном придумал что могу сказать, а ща зашел с компа. Второй вариант пока оложим. Я всё еще пытаюсь сбить птицы прямо на взлете.

Мысль очевидна и тебе и мне. И её воплощение в реальность кажется нарушением баланса и логики манги. Однако доказать этот факт сложнее, чем его понять, в этом была сложность спора. Но я, как мне кажется, пришел к доказательству того, что птицы по-прежнему не показала НИКАКОЙ скорости.

Итак, если это было сделано на чистой скорости, то Сай превосходит Джинчей джуби. Т.к он персов со скоростью 4.5 на птице, которая быстрее чем 4.5, блицает с лица (т.е они видят, как он рисует и двигается) за спину, нарисовав 2 техники.

Однако, пруфом является то, появление птицы за спинами не снабжено ни звуком ветра, ни звуком скорости, шуншина, чего угодно. И при этом ну абсолюнто очевидна невозможность блицнуть 4.5 персов, которые на тебя смотрят и говорят с тобой, нарисовав при этом 2 техники, если твоя скорость не выходит за границы стандартных 5.

Так же пруфом является то, что появление Сая за спинами и его рисование находятся на разных страницах манги, т.е между ними могли пройти определенные действия. И их отсутствие (действий), как и их наличие никак не запруфать. Так же как и не запруфать то, что это именно спидблиц, а не облет на каком-то отвлекающем моменте и т.д, что кажется более логичным в виду того, что я описал выше.

Как по мне эта позиция более логичная и в равной степени обоснованная, как и спидблиц с нарисованием 2х техник Саем персов со скоростью 4.5 на птице, которая быстрее.

У нас есть баланс манги, где у Сая скорость 3, на него смотрят персы на птице со скоростями 4.5.

И это из разряда "датабук - говно, т.к что-то"

Твой вариант более прост и очевиден, но идет в разрез с логикой и балансом.

Так вот моё описание не расходится с происходящим в манге и сохраняет баланс и логику.

Предлагаю решение судей, т.к мы ни к чему в этом моменте не придем, ибо оба правы, просто нам ближе разные варианты.

хотя у меня есть вариант логичный без судей, рассматривать оба боя.
В одном у птиц Сая нет такой скорости и их сбивает рантон, а в другом сай взлетает.
Если результаты будут разные, то будем разбираться с этим моментом

Я все еще не вижу причин, почему "логичное" имхо должно быть наравне с "нелогичным" фактом по весу в споре.

Ну, и мне бы хотелось узнать, что на счет реакции? Почему Дейдара и Сасори отреагировали только тогда?

И они попались не потому что были самонадеянны, заснули или еще чего - нет, они именно что не среагировали вовремя на то, как Сай к ним подлетел.

если бы не была нарисована реакция Акацуки в тот же самый момент времени. Да-да, те мини облачки у их голов означают момент реагирования.

Нет, я не согласен, т.к. считаю себя абсолютно правым по данному вопросу. Лично мне никакие судьи не нужны и я просто вижу, что ты не хочешь сдавать позиции.

По воздуху же птица двигалась, быстро махая крыльями. Ты шутишь что ли? С какой скоростью должно было всё происходить, чтобы Сай нарисовал птицу, прыгнул на неё, нарисовал двух гигантов и по воздуху взлетел достаточно высоко и за спину, а Дей и Сасори ни на что из этого не отреагировали? Это настолько выходит за границы обычной 5 и даже просто 5+, что кажется тотальным и полным бредом. В манге даже ДД не показывали такой скорости.

2. Если 1 аргумент не верен и птица Сая имеет скорость полёта такую, что поднимается на такое расстояние и облетает за спину быстрее, чем Сасори и Дей реагируют, то вот это копьё по ней бы не попало.

Именно эти облачка и указывают на неожиданность атаки, а не на её скорость.

А если бы они видели как он летит или хотя бы начинает лететь, то не было бы такой неожиданной реакции на звук.
Вероятнее всего, Дей откинув комментарий в сторону Сая, самонадеянно забил на него, и он их неожиданно облетел в спину и ударил. Причем может быть даже так, что ничего в бою не пропущено, а просто Дей и Сасори протелетели над Саем, пока он рисовал и по-этому он оказался за спиной. А может быть и что-то пропущено, как я писал раньше.

Но причин считать это только спидблицом никаких. А вот причин не считать это спидблицем - куча. Для начала самая очевидная причина в том, что по воздуху нельзя так спидблицнуть, т.к это не будет рывком. А такой скорости простого движения в манге в принципе нет.

А вот мне кажется ты понимаешь, что я прав, просто твоя подтасовка фактов настолько красиво выглядит, что ты не хочешь ни в какую от неё отказываться. Хотя я даже не предлагаю отказываться, а рассмотреть оба варианта.
Я даже уже всё еще более подробно по полочкам расписал, почему ты не прав. Но всё равно готов рассмотреть твой бредовый вариант с запредельной скоростью птицы Сая.

Логично предположить, что уже на 5-ти Дейдара будет пропускать атаки, не реагируя на них своевременно - то есть, как у нас.

Неожиданность атаки и есть следствие скорости же!1

И вот, например, такое же облачко есть на скане Дейдары и Саске - что, Дей там тоже на что-то отвлекался? Или забил? А Саске на самом деле не такой быстрый?

Это ересь, Арекку, и попытка развести демагогию. Почему-то к скорости полета птицы Дея никогда таких вопросов не было, когда он от песка Гаары уходил, почему-то когда другие персонажи с похожей скоростью блицались - никто им не сулил уровень ДД.
И да, во-первых, я не вижу в своей позиции никаких логических дыр, я легко могу представить, что птица Сая быстрее птицы Дейдары - это первое, во-вторых, в манге нет ни одной прямой причины считать, что она не за счет скорости совершила этот рывок. Все, что приводишь ты, согласись - это попытка ухватиться за какой-то один ничего не значащий момент, интерпретировать его, как тебе удобно и написать гору текста, почему это должно все опровергать, руководствуясь собственной логикой, но теряя изначальный смысл того, что этот-то момент, на самом деле, ничего не значит.

Давай уж, если ты намерен и дальше меня в подобном обвинять, то ты покажешь, где конкретно я тасую факты.

Пока все, что я делаю - пересказываю, что было в манге - ни больше не меньше.

Ты расписал точно так же, как я с Какудзу и Хаширамой

Нет, тут идет нарисование 2х техник и полет по воздуху без рывков. Никакого утрирования.

Нет, лол, это ключевой момент, неожиданно можно провести и ту атаку, на которую можно среагировать, если ее ждать. А скоростная подразумевает, что никакой обманки и т.д не было, но ничего с этим не поделать.

Естественно, там Дей отвлекался

Есть очевидная вещь: Сай не должен успевать

Это нарушает всё, весь баланс относительно уровней персонажей.

Так что да, я пытаюсь объяснить сложно и запутанно, т.к простое решение не всегда верное. И в данном случае любой вариант будет лучше и правдоподобнее спидблица, если он не расходится с фактами.

Твоя интерпретация перехода от 1и2 к 3 - спидблиц.

Моя - простой облет, на которой Дей и Сасори не регариовали по любым другим причинам, кроме спидблица. Не хотели, им было похер, слишком самонадеяно себя вели, пропущены кадры манги с боем, что угодно. Абсолютно любая другая причина логичнее спидблица по воздуху.

С какой скоростью Сай должен всё нарисовать и подлететь, если это не рывок, а непрерывное движение? Это очень далеко выходит за рамки обычной пятерки.

Есть ситуация, нарисованная в манге. Её интерепритация может быть разной.

По твоей логике, Сакура спидблицает Кагую.

Почему Сай сразу на этой птице их не рейпанул, а спрыгнул на брата сам?

Почему эта птица не увернулась от атаки Джуби?

Почему эта птица не среагировала на Хаку?

Так же как и нет причин почему Сай вдруг стал настолько быстрым

Почему Сай в воздухе не нарисовал себе птицу, когда падал, раз он так быстро это всё делает.

Все моменты с участием Сая с ним расходятся.

Так что вполне логично искать другое объяснение, а не довольствоваться очевидным. И я его нашел. И оно не расходится ни с 1 сканом манги. И не расходится с логикой. А значит оно и есть верное. Всё просто.

Давай скан на обманку.

В общем, мне надоело, давай расчеты на то, почему Сай выходит за рамки 5 или даже 5+.

Он все так же смотрел на Саске. "Отвлекся" - это сказал "черт" из-за того, что бомбы не сработали?

На основе чего очевидная, кроме твоего имхо?

С обычной скоростью 5. О чем нам красноречиво говорит и стычка с Саске.

Фактов, с которыми бы расходился мой вариант - тоже нет. А тебе бы я посоветовал воспользоваться бритвой Оккама - говорят, стоящая вещь.

Есть одна проблема, твоя ситуация в манге не нарисована.

Чтобы оценить ситуацию? Чтобы не подвергать остальных риску? Потому что скорость 5 - это еще не все?

Потому что Сай не видел атаки, в первую очередь?

Потому что сам Сай не такой быстрый, лол. Мы сейчас спорим лишь о скорости птицы. На то, что делал сам Сай, Дейдара прекрасно реагировал - на его скорость рисования и тд.

И ни один из них не указывает на это прямо, лишь с элементом додумывания. То есть, они все гроша ломанного не стоят.

Не расходится ни с 1 сканом манги? Не расходится с логикой?! Да там ни намека на твою версию вообще нет - расходится даже не с чем! Здесь нет второй позиции, ситуация не двойственная. Она вполне однозначная. Тут нечего интерпретировать. Ноль не может расходится с чем-то.
Дальше о логике - ты не шутишь? Идет разгара боя, на счету каждая секунду, что ни фрейм, то действие, и тут блин ни на что не прерываясь, мангака берет и выкидывает обманочки твои, отвлекалочки, расслабончики? Арекку - проспись!
В общем, я все написал, жду прямые сканы или скаллинги, связанные с мангой и ДБ, которые нельзя опровергнуть. Или этот вариант развития событий признается нелегитимным для тебя.

Давай скан на передвижение на скорости.

Дей не реагирует на нарисование техники птицы - рисование быстрее движения Саске

Дей не реаигрует на передвижение птицы без рывка до его птица - передвижение + рисование быстрее движения Саске

Ну, получается что так

У него скорости такой нет, не было ДО и не было ПОСЛЕ, не было в датабуке, не было такой скорости рисования и такой скорости движения у птицы не ДО не ПОСЛЕ.

С обычной скоростью 5 было бы, если бы он был на рядом летающей птице и она облетела бы за спину одним рывком

Не подвергать риску и затевать бой, когда он может на скорости ваншотнуть двух каге-лвл? Чето расходятся эти понятия

Почему тогда сам Сай среагировал? Я не спорю, что он не видел атаки, но сам успел отпрыгнуть со скоростью 3.5, а птица, которой он же управляет, со скоростью 5+++(и пусть даже 5) не смогла.

Тогда почему Дейдара не среагировал на рисование Саем птицы и гигантов?

Мне уже тошно это обсуждать, т.к у меня нет ни сомнения в своей правоте.

Arekku, пожалуй я за тебя...

А у меня в своей. И ты ничего не доказал.
Все что касается твоей позиции и непринятия другой - пожалуйста, на это есть определенный термин - имхо. У меня тоже много имхо. Правда, не тут, конечно.

Arekku, ты серьезно? Он даже не читал ничего.