|
ACT Clan Общалка №37
|
|
| Pain_Rikudo | Дата: Понедельник, 2018-06-25, 16:54 | Сообщение # 1 |
 Nobody wins, but I
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11578
Награды: 167
Страна: Украина
Дата регистрации: 2010-05-10
Offline
|
|
| |
|
|
| DarSh | Дата: Среда, 2018-10-03, 01:54 | Сообщение # 9871 |
 TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Цитата Sonada (  ) Убери Гендо и половины событий не будет
Не будет только предыстории.
Ты очень любишь напирать на "вот там было", а я говорю про то что показано в сериале. Про то что сейчас. А в сериале он сидит и нихуя не делает.Добавлено (2018-10-03, 01:57)
---------------------------------------------
Цитата Sonada ( ) Тыкни вопросительным знаком куда нужно отвечать.
Анна такой один молодец, что додумался до "вот покажу безысходность и то что герои не герои!"?
Или другие как бы прекрасно это понимают тоже, но не делают по какой-то причине? Что это за причина?
Мы говорим про аниме, если что.Добавлено (2018-10-03, 02:01)
---------------------------------------------
Понимаешь, ева это настолько хуево написанная хрень, что ты даже не сможешь мне ответить, откуда берутся "ангелы" и почему они выглядят так.
Потому что в сериале нет блять ни единого слова об этом. 
Теории фанатов, которые придумывают за Анну сюжет, меня не инетресуют, если что.)
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:22 | Сообщение # 9872 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата DarSh () Можно сколь угодно рассказывать, какой Анна молодец, в своих нигилистических порывах и изображении безысходности. Да только от этого, в сюжете евы дыр меньше не станет. А её лор не станет более проработанным. Причем Анна фишку просёк и в ребилдах своих, даже не пытается что-то объяснять. Фанаты схавают, фанатам евы это нравится. Они любят додумывать за Анной всё дыры, коих там больше, чем серий в оригинальном мультике.
Сначала он чуть ли не ненавидел эту работу и негативно относился к её фанбазе "чем вам нравится эта анима? все её персонажи больны!" (с), а потом снял "ремейк" в котором небыло почти ничего, из того почему она стала одной из самых... ну давай назовём это известных(?).
Он сам не знает что у него получилось, но он знает как выжать из этого бабло.
Что касается Лора - в контексте того на чём я делаю акцент, происходящие события просто фон. В противостоянии мех и ангелов нет практически ничего, этот аспект провален, если бы я вдруг считал эту тему в аниме хоть сколько то важной.
Но пока там есть эта атмосфера и часть с личностями пилотов и связями персонажей - эта анима будет одной из лутших. По крайней мере пока я не увижу чтото ещё лучше.
Мне плевать что очередная история про вторжение монстров не раскрыта. Мне не плевать что такую тематику затрагивает хорошо если 5-6 аним.
Самой новой из известных мне был Блэк Рок Шутер и там всё на порядок слабее.Добавлено (2018-10-03, 02:24)
---------------------------------------------
Цитата DarSh () Ты очень любишь напирать на "вот там было", а я говорю про то что показано в сериале. Про то что сейчас. А в сериале он сидит и нихуя не делает.
|
| |
|
|
| Pain_Rikudo | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:25 | Сообщение # 9873 |
|
Nobody wins, but I
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11578
Награды: 167
Страна: Украина
Дата регистрации: 2010-05-10
Offline
| Дарша только тыкнуть стоило, он вон как за индекс рассказать может.
|
| |
|
|
| DarSh | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:34 | Сообщение # 9874 |
|
TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Цитата Sonada ( ) То что он делает без неё - комерческая посредственность соторого уровня.
Он и раньше её делал. Просто маскировал успешно. Вон, на тебя даже подействовало. Если отбросить "атмосферу безысходности", то получится тайтл про роботов, школьников с проблемами, трусы, поверх которых завалена куча отсылок и аллегорий к высоким материям и библии. Копье лонгина называется так, потому что звучит классно. Ангелы называются ангелами, потому что так пафосней.
Цитата Sonada ( ) Что касается Лора - в контексте того на чём я делаю акцент, происходящие события просто фон. В противостоянии мех и ангелов нет практически ничего, этот аспект провален, если бы я вдруг считал эту тему в аниме хоть сколько то важной.
Ты же понимаешь, что если ты закроешь глаза и сделаешь вид, что проблемы нет - она никуда не исчезнет?)
Как ты можешь называть тайтл хорошим, если сам четко отдаёшь себе отчет в том, что в нем завалена такая маленькая вещь, под названием весь сюжет.
Зарисовка психозов Анны у тебя настолько превалирует над всем остальным? Это дикая субъективщина. Моя субъективщина не может согласиться с этим.
Цитата Sonada ( ) В сериале он вскрывает раскалённую капсулу с Аянами голыми руками, после того как она в припадке в мехе пыталась проломить стекло перед ним
И?)
Цитата Sonada ( ) руководит (это не то чтобы нужно, но тем не менее) действиями пилотов
Мисата сделала больше чем он.
Цитата Sonada ( ) пытается разыграть твист в самом конце
Какой? В конце (в фильме) происходят события, которые от него никак не зависят. Какой твист?
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:36 | Сообщение # 9875 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата DarSh () Анна такой один молодец, что додумался до "вот покажу безысходность и то что герои не герои!"?
Или другие как бы прекрасно это понимают тоже, но не делают по какой-то причине? Что это за причина?
Мы говорим про аниме, если что.
Упомянутый мной Акира сойдёт за такой-себе пример.
Технолайз - лютая безысходность, Евангелион и рядом не стоял. Гем правда утверждает в глобальном плане посыл жизнеутверждающий, но я его там не вижу.
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8_(%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5)]Ещё, емнип, было вот такое.[/url]
Так делают. Иногда получается охрененно.
|
| |
|
|
| DarSh | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:36 | Сообщение # 9876 |
|
TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Pain_Rikudo, разве? Я вроде ничего не рассказывал особо. Отвечал на банальные вопросы ток. Добавлено (2018-10-03, 02:41)
---------------------------------------------
Цитата Sonada ( ) Упомянутый мной Акира сойдёт за такой-себе пример
Акиру я тоже смотрел. Но как-то связи между ним и евой не улавливаю. Ну да, в конце проихсодит выброс сознания авторов, после чего идут титры, но в своей сути же, абсолютно разные вещи. В акире то как раз, мотивы сбрендевшего тецуо, крайне прозрачны. Он был зашуганым чуханом, а потом дорвался до власти и начался пиздец. Тоже самое показано в каком-нибудь фильме "хроника" и вообще юзалось миллион раз.
Цитата Sonada ( ) Технолайз - лютая безысходность, Евангелион и рядом не стоял.
Ты по жизни такой депрессивный, или это рефлексия? Откуда такая тяга к этому?)
Цитата Sonada ( ) [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8_(%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5)]Ещё, емнип, было вот такое.[/url]
Не смотрел.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:46 | Сообщение # 9877 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата DarSh () Если отбросить "атмосферу безысходности", то получится тайтл про роботов, школьников с проблемами, трусы, поверх которых завалена куча отсылок и аллегорий к высоким материям и библии. Копье лонгина называется так, потому что звучит классно. Ангелы называются ангелами, потому что так пафосней.
Только про проблемы школьников.
Цитата DarSh () Зарисовка психозов Анны у тебя настолько превалирует над всем остальным? Это дикая субъективщина. Моя субъективщина не может согласиться с этим.
Бывают произведения романтические, происходящие в той же зоне и в тоже время, автор которых может вообще невдуплять мат.часть, но хорошо реализовать свою задумку.
В данном случае я вижу произведение в котором отлично выполнен один аспект, но нет пояснения других. Вполне приемлимо на мой взгляд.
Цитата DarSh () Какой? В конце (в фильме) происходят события, которые от него никак не зависят. Какой твист?
|
| |
|
|
| DarSh | Дата: Среда, 2018-10-03, 02:56 | Сообщение # 9878 |
|
TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Цитата Sonada ( ) Ты так говориш что как будто я тут затираю про какуюто метафизическую значимость этих ангелов и копий.
Только про проблемы школьников.
Но даже эти самые проблемы школьников и сами школьники - упор на ца, упор на деньги.
Если бы Анно было пофиг на это, он бы не делал тайтл про ояшей. Ояшам легко ассоциировать себя с себе подобными. Поэтому глав герои Евы дети.
На лицо меркантильность создателей.
Цитата Sonada ( ) Бывают произведения в которых описываются боевые действия. Подробно, чуть ли не с таймингом, с описаний тактик, вооружением и продвижением дивизий.
Я знаю такой. Называется Мурамаса. Однако кроме этого, там еще очень много всего. Сложные персонажи, моральный выбор, политика, геноцид.
Вот поэтому я и не могу назвать Еву чем-то, что реально имеет прям уж такое культурное значение, какое ей придают. Она очень узколобая, однобокая. Кроме описанной тобой зарисовки, там просто ничего нет.Добавлено (2018-10-03, 03:04)
---------------------------------------------
Я как-то слышал, что кто-то из создателей лейн, говорил что их мультик изначально не задумывался как коммерчески успешный. А чисто как эксперимент.
В это я еще могу поверить.
Но в то что оригинальная ева не задумывалась такой, да не в жизнь. Куча фансервиса, трусы, школота, поебучки, роботы, этот тайтл создавался, чтобы приносить деньги.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Среда, 2018-10-03, 03:08 | Сообщение # 9879 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Это кстати была хорошая сцена, важная для персонажей.
Ну и даже просто довольно крутая. Синдзи кстати даже повторил. Потому что это было примерно начало анимы.
Цитата DarSh () Ты по жизни такой депрессивный, или это рефлексия? Откуда такая тяга к этому?)
В целом - меня привлекает мрачная эстетика в различных проявлениях. Изощрённые основаные на психологии сцены пожалуй тоже.
Например можно взять ситуацию из Блэк Рок Шутер (одна из немногих стоящих там). Пересказываю по памяти возможны серьёзные расхождения:
Несмотря на то что в целом ситуация отвратительная, подобное вызывает у меня интерес. Ведьмак кстати пытался читать по той же причине (ещё изза хорошего рок-мьзикла), но его в этом плане реально переоценивают (кроме сцены с Белоснежкой из 2-3 книг ничего и не вспомню), а описанная ранее сцена с Геральтом, имхо, просто позор для взрослого мужика.
|
| |
|
|
| DarSh | Дата: Среда, 2018-10-03, 03:08 | Сообщение # 9880 |
|
TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Цитата Sonada ( ) Незнаю, может я просто мех "нормальных" не смотрел, но ты (или Джигурдино?) както утверджал что Гурен Лаган и Евангелион апсолютно типичны.
Гурен Лаган это Дайбастер и Ганбастер. И до них еще было куча аналогичных шоу.
Как меха, Ева абсолютно типична.
"нормальная меха" это очень растяжимое понятие. Джи вон, всего гандама посмотрел, начиная 70-х годов. Я практически уверен, что он видел вообще почти все возможные сюжеты. И с Зе Драма и с эпиком, и с политикой, и чего угодно еще.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Среда, 2018-10-03, 03:15 | Сообщение # 9881 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата DarSh () Вот поэтому я и не могу назвать Еву чем-то, что реально имеет прям уж такое культурное значение, какое ей придают. Она очень узколобая, однобокая. Кроме описанной тобой зарисовки, там просто ничего нет.
Цитата DarSh () Я как-то слышал, что кто-то из создателей лейн, говорил что их мультик изначально не задумывался как коммерчески успешный. А чисто как эксперимент.
По прошествии времени я думаю что тумана там больше чем чегото стоящего.
Как сейчас помню, первую половину анимы ты запоминаеш хероту которая происходит, вторую тебе на неё по частям отвечают.
Ещё Золотая Бита из той же категории, но более очевидно и топорно.
Цитата DarSh () Но в то что оригинальная ева не задумывалась такой, да не в жизнь. Куча фансервиса, трусы, школота, поебучки, роботы, этот тайтл создавался, чтобы приносить деньги.
|
| |
|
|
| DarSh | Дата: Среда, 2018-10-03, 03:21 | Сообщение # 9882 |
|
TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Цитата Sonada ( ) Синдзи кстати даже повторил. Потому что это было примерно начало анимы.
Я помню. Это и в ребилде есть.
Цитата Sonada ( ) Изощрённые основаные на психологии сцены пожалуй тоже
Даже когда они надуманны, чтобы создавать конфликт ради конфликта?)
Цитата Sonada ( ) Несмотря на то что в целом ситуация отвратительная
Не могу сказать того же самого. Скорее она не интересная. Возможно я просто слишком стар для таких сюжетов, не цепляют они во мне ничего. Не то чтобы я был черствым калачом, скорее просто нужно более деликатно работать.
Цитата Sonada ( ) Ведьмак кстати пытался читать по той же причине (ещё изза хорошего рок-мьзикла), но его в этом плане реально переоценивают (кроме сцены с Белоснежкой из 2-3 книг ничего и не вспомню), а описанная ранее сцена с Геральтом, имхо, просто позор для взрослого мужика.
По моему, это вообще последний тайтл в котором стоит искать психологизм. Мне он видится как просто "грязное фентези". Но повторюсь, мое знакомство с ним окончилось на ~ середине первой книги.
\\
Ладно отбой. Засиделся я больше, чем нужно. Мб завтра отвечу, на что не успел.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Среда, 2018-10-03, 03:50 | Сообщение # 9883 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата DarSh () Даже когда они надуманны, чтобы создавать конфликт ради конфликта?)
Поэтому эта хрень там более-менее органична.
В анимах которые мне нравятся сами по себе, я бы такую херню видеть не хотел, но для анимы у которого специфика - такие ситуации, вполне неплохо.
Цитата DarSh () Ладно отбой. Засиделся я больше, чем нужно. Мб завтра отвечу, на что не успел.
Согласится или нет уже не столь важно. Мои вкусы довольно специфичны, я не рассчитываю что все оценят.
Просто не люблю когда говорю о чёмто что мне нравится, а в окружающих читается немой вопрос "а чё он вообще несёт?" Примерно как в случае с Бастардом, я пологаю.Добавлено (2018-10-03, 03:50)
---------------------------------------------
Цитата DarSh () Ладно отбой. Засиделся я больше, чем нужно. Мб завтра отвечу, на что не успел.
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Среда, 2018-10-03, 07:43 | Сообщение # 9884 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| По поводу НГЕ, я хочу сказать, что сам НГЕ мне дико не зашел, хотя скучным я бы его не назвал (а это главное). Зато мне зашло обсуждение НГЕ с одним чуваком на РБ, отчего я лучше начал относиться к аниманге.
|
| |
|
|
| MrNoobomnenie | Дата: Среда, 2018-10-03, 09:46 | Сообщение # 9885 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 826
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-07-01
Offline
| Я вот Евангелион смотреть не хочу, потому что мехи - это не моё. Кстати, когда я смотрел тот же ТТГЛ, мне понравилась весёлая первая половина, и совсем не понравилась унылая вторая. Скорее всего, причина в антагонистах: зверолюди были забавными и интересными, а Анти-спираль - унылым и скучным. Ещё я заметил тенденцию: чем больше мехи, тем скучнее выглядят бои. В первых эпизодах бои мех выглядели вполне интересно, к середине начали проседать, а под конец, когда велись сражения планетарных/галактических масштабов, я уже откровенно зевал 
|
| |
|
|
