Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Кисаме четко информир...
Обсуждение манги и сп...
Обсуждение манги One ...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Саске ГС vs Мадара ДД...
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Почему даже, если Ята...
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Первый Казекаге невер...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Ichimarik, Dm1triy, Krimbel-Ko  
Самый зарояленный ХСТ-верс
И какой же?
1. Наруто [ 51 ] [52.04%]
2. Ван Пис [ 7 ] [7.14%]
3. Блич [ 30 ] [30.61%]
4. Затрудняюсь ответить (it's all the same shit и все такое прочее) [ 10 ] [10.20%]
Всего ответов: 98
Chut666Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 17:58 | Сообщение # 121
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18392
Награды: 61
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-04-14

Offline
Orkwar, типа пафос :o

Подпись скрыта
 
OrkwarДата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:06 | Сообщение # 122
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15

Offline
Chut666, эпичность так и льётся, когда об героя вытирают ноги.

Подпись скрыта
 
Chut666Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:07 | Сообщение # 123
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18392
Награды: 61
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-04-14

Offline
Orkwar, а потом ты встаешь несёшь ванильный бред и побеждаешь с пары ударов :p

Подпись скрыта
 
Spirit_breakerДата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:08 | Сообщение # 124
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11

Offline
Цитата Orkwar ()
Всё таки интересно почему авторы сознательно идут на рояли. Неужели им так нравится этот приём? И ведь избежать рояля так просто - достаточно лишь сделать противника сбалансированным. И всё. Просто не давать ему имбаскиллы и никаких роялей не будет. Но, нет, авторы пихают непобедимых соперников и в итоге просто так апают героев посреди боя или за одну тренировку перед боем.


Не давать имбаскиллы злодею - сделать бой с ним скучным, а результат заведомо известным. Когда противник крутой нагибатор, унижающий гг, все типа переживают за гг. Если гг легко побеждает, то никаких особых чувств или переживаний это не вызывает (исключение - ВанПанч но второе такое произведение будет не интересно (есть мнение что и ВанПанч уже не торт)).

Хотя, конечно, есть нормальные манги, где герой одолевает противника за счёт мозгов, а не роялей.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Spirit_breaker - Воскресенье, 2014-09-14, 18:09
 
OrkwarДата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:19 | Сообщение # 125
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15

Offline
Цитата Spirit_breaker ()
Не давать имбаскиллы злодею - сделать бой с ним скучным, а результат заведомо известным.


Так результат и так известен. ГГ заюзает рояль и победит.

Цитата Spirit_breaker ()
Если гг легко побеждает, то никаких особых чувств или переживаний это не вызывает


Я не говорю, что бой должен быть лёгкий. Бой можно сделать на равных, гг также может использовать слабости противника, противника могут забить толпой и т.д.

Добавлено (14.09.2014, 18:19)
---------------------------------------------
И пусть даже гг превозмогает - главное чтобы он держался весь бой на более менее достойном уровне, а не падал лицом в грязь и потом внезапно вставал.

Подпись скрыта
 
Spirit_breakerДата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:24 | Сообщение # 126
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11

Offline
Цитата Orkwar ()
Так результат и так известен. ГГ заюзает рояль и победит.


Ну да. Однако многие читатели действительно думают, что гг в серьёзной опасности, что он может умереть и т.д.. Почему так? Ну наверное потому, что ЦА многих популярных сёненов - доверчивая школота без читательского опыта.

Цитата Orkwar ()
Я не говорю, что бой должен быть лёгкий. Бой можно сделать на равных,


Просто махание кулаками, как правило, неинтересно. Но по большому счёта в ВП происходит именно это - гз, обычно не обладает какими-нибудь очень мощными читами, и его превосходство над гг не так велико.

Цитата Orkwar ()
гг также может использовать слабости противника, противника могут забить толпой и т.д.


Это уже относится к данному пункту:

Цитата Spirit_breaker ()
Хотя, конечно, есть нормальные манги, где герой одолевает противника за счёт мозгов, а не роялей.

Добавлено (14.09.2014, 18:24)
---------------------------------------------

Цитата Orkwar ()
И пусть даже гг превозмогает - главное чтобы он держался весь бой на более менее достойном уровне, а не падал лицом в грязь и потом внезапно вставал.


Опять же относится к ВП.


Подпись скрыта
 
OrkwarДата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:37 | Сообщение # 127
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15

Offline
Цитата Spirit_breaker ()
Просто махание кулаками, как правило, неинтересно.


Так это всё равно остаётся маханием кулаками. Просто в случае рояльности - вначале преимущество у противника, потом у гг.

Цитата Spirit_breaker ()
Ну да. Однако многие читатели действительно думают, что гг в серьёзной опасности, что он может умереть и т.д.. Почему так? Ну наверное потому, что ЦА многих популярных сёненов - доверчивая школота без читательского опыта.


Печально, но похоже так и есть. Лучше бы мангаки убивали бы второстепенных персонажи с такой же регулярностью, как они подвергают гг мнимой опасности. Вот тут можно было бы действительно переживать и тогда бы многие персонажи не превращались бы в статистов(как бывшие генины в Наруто после тс).


Подпись скрыта
 
Spirit_breakerДата: Воскресенье, 2014-09-14, 19:04 | Сообщение # 128
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11

Offline
Цитата Orkwar ()
Так это всё равно остаётся маханием кулаками. Просто в случае рояльности - вначале преимущество у противника, потом у гг.


В случае рояльности, гз использует убер мощные абилки и вундервафли. И гг может быстро апаться и тоже получать крутые способности.

Добавлено (14.09.2014, 19:04)
---------------------------------------------

Цитата Orkwar ()
Печально, но похоже так и есть. Лучше бы мангаки убивали бы второстепенных персонажи с такой же регулярностью, как они подвергают гг мнимой опасности. Вот тут можно было бы действительно переживать и тогда бы многие персонажи не превращались бы в статистов(как бывшие генины в Наруто после тс).


В некоторых мангах так и есть. И роялей меньше. Но это скорее редкое исключение.


Подпись скрыта
 
OrkwarДата: Воскресенье, 2014-09-14, 19:15 | Сообщение # 129
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15

Offline
Цитата Spirit_breaker ()
В случае рояльности, гз использует убер мощные абилки и вундервафли. И гг может быстро апаться и тоже получать крутые способности.


Надо всего лишь показывать небольшие моменты с тренировками. Но нет, авторы решают, что лучше пусть гг потренькается за 10 минут до боя и норм.


Подпись скрыта
 
ImpactorДата: Воскресенье, 2014-09-14, 19:53 | Сообщение # 130
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18227
Награды: 116
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 2009-12-11

Offline
Самый тупой рояль в Наруте это то что Обито не мог перемещаться по измерениям якобы изза Джуби
 
СправедливыйДата: Воскресенье, 2014-09-14, 20:30 | Сообщение # 131
Зам. главы клана Блич

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08

Offline
Цитата Tot_kro_vushe_vsex ()
Ты не отличаешь рояль от хода автора,вот и все.

Ну ведь можно нормально делать,а не оживлять корабль ,чтобы спасти жизнь ГГ.
Цитата Spirit_breaker ()
При чём тут статисты? Луффи не статист. Господи, в чём рояльность, если отлично видно, что сильные персы выживают (с помощью гормонов/лекарств с вполне реальным шансом выздоровления)? Тем более, было показано, что сильные персы в мире ВП, как правило, обладают хорошим иммунитетом. Если и есть тут какая-та рояльность, то только выдуманная тобой, но с общепринятым определением она никак не соотносится.

Возьми ты 50 Луффи,49 из них должны умереть(2% - это 1/50),а по манге выжили 3 из 3,% говорили именно под Луффи,не надо говорить про его супер иммунитет.
Цитата Spirit_breaker ()
Два года тренироваться в отличии от банкая за неделю Ичиги и км/рикудо Мода за неделю от Наруты.

Ты херней страдаешь подкручивая под себя.Банкай за неделю?КМ мод за время пребывания на острове?Тут не треня во время ТС,а гиры вспоминать надо,которые максимум за час появились.А если брать ТС,то он был у всех и каждый занимался своими делами в их период.
Цитата Spirit_breaker ()
Слушай, а Ичиго и Наруто было чем воскресить? Если б их воскресили Иноэ или ринниган соответственно, у меня бы не было особых возражений, но, блин, они воскресли просто так! Без каких либо предпосылок или обоснований. Просто тупо из ниоткуда появляется новая невероятная сила, никак толком необоснованная, которая сразу же творит такие чудеса.

Я отрицал что это рояли?)Нет.Но оживление коробля не лучше чем это <_< .
Цитата Spirit_breaker ()
У Брука уже есть такой. И рано говорить о том, что ещё не произошло. Надеюсь, Ода не дойдёт до такого маразма, чтобы просто воскрешать персов и сливать злодеев, ибо "гг не может умереть".
Надейся))
Цитата Spirit_breaker ()
Ну сели бы они не на Мери, а на рандомную деревяшку-обломок. Много бы изменилось? Могли у дозорных шлюпку спереть, когда их корабли начали сталкиваться из-за водоворота. Реальные выходы вполне были, в отличии от рандомного воскрешения.
А там были рандомные деревяшки?Там четко было сказано,что Луффи щас погибнет,но каким-то чудом корабль сам пробрался через флот дозора и спас всех.Это один из самих убогих роялей,что я видел,хотя момент с прощанием был трогательный)
Цитата Spirit_breaker ()
И что? Во второй раз он уже знал слабость Крока и смог его неплохо побить. В третий раз благодаря крови на теле мог вообще не беспокоиться о пробивании логии.
Если ты не забыл Крок считается топом,Луффи того времени - хуже статистов при маринфорде,а он умер практически 3 раза,но победил на силе воли...Не рояль?Да брось,рояль чистой воды.
Цитата Spirit_breaker ()
Как будто Энель знал, что Луффи с такой тяжестью сможет ещё до него добраться в небе.
Ну блин,мангака дал ГГ оружее чтобы спасти всех и победить ГЗ,это рояль,Энель же мог его полностью туда закутать и норм было бы.
Цитата Spirit_breaker ()
Это уже действительно рояль, накамапавер и всё такое.
Хоть что-то,но кроме накамапаверов тоже бывают рояли)
Цитата Spirit_breaker ()
И что, блин? Теперь любая сторонняя сила или побочный эффект способности противника считается роялем? Ещё раз тебе советую загуглить определение "рояльности".
Зачем мне гуглить?Для меня любая вещь вытянутая за уши,которая в нормальном потоке действий не случилась бы - это и есть рояль.


Подпись скрыта
 
Tot_kro_vushe_vsexДата: Воскресенье, 2014-09-14, 21:21 | Сообщение # 132
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1119
Награды: 43
Дата регистрации: 2014-01-13

Offline
Цитата Справедливый ()

Ну ведь можно нормально делать,а не оживлять корабль ,чтобы спасти жизнь ГГ.

Я в целом сказал.
 
СправедливыйДата: Воскресенье, 2014-09-14, 21:35 | Сообщение # 133
Зам. главы клана Блич

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08

Offline
Цитата Tot_kro_vushe_vsex ()
Я в целом сказал.

Получить банкай за 3 дня вместо десятилетий не рояль?Падать в воду каждый раз именно рядом с накамами,чтобы было кому спасти,причем он этого не знал,не рояль?


Подпись скрыта
 
GraisДата: Воскресенье, 2014-09-14, 21:43 | Сообщение # 134
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2591
Награды: 208
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 2013-02-01

Offline
Наруто тут просто отжигает
 
Spirit_breakerДата: Понедельник, 2014-09-15, 04:23 | Сообщение # 135
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11

Offline
Цитата Справедливый ()
Возьми ты 50 Луффи,49 из них должны умереть(2% - это 1/50),а по манге выжили 3 из 3,% говорили именно под Луффи,не надо говорить про его супер иммунитет.


Вероятность 2-3% не означает, что Луффи обязательно должен был 49 умереть, и что выжить невозможно.

Цитата Справедливый ()
а гиры вспоминать надо,которые максимум за час появились.


Появились они за неделю. Сканы я уже кидал. При этом гиры довольно простые, нигде не говорилось, что их надо тренировать месяцами или годами, как банкай.

Цитата Справедливый ()
Я отрицал что это рояли?)Нет.Но оживление коробля не лучше чем это


Кораблю изначально живой был. Френки говорил, что это возможно в мире ВП.

Цитата Справедливый ()
А там были рандомные деревяшки?Там четко было сказано,что Луффи щас погибнет,но каким-то чудом корабль сам пробрался через флот дозора и спас всех.Это один из самих убогих роялей,что я видел,хотя момент с прощанием был трогательный)


Полно там деревяшек было. Там взорванный корабль дозора был. Мери сюда только для очередной драмы и закономерного разрешения всех проблем арки приплели.

Цитата Справедливый ()
Если ты не забыл Крок считается топом,Луффи того времени - хуже статистов при маринфорде,а он умер практически 3 раза,но победил на силе воли...Не рояль?Да брось,рояль чистой воды.


Крок был топом только для той арки. Шичибукаи разные есть - вспомнить того же Багги.

Цитата Справедливый ()
Ну блин,мангака дал ГГ оружее чтобы спасти всех и победить ГЗ,это рояль,Энель же мог его полностью туда закутать и норм было бы.


Этот шарик супер крутое оружие? Луффи и без него мог набить морду Энелю, а после этого и Райго бы исчезло.

Не стал закатывать, потому что слишком самоуверенный. Это проблема многих злодеев.

Цитата Справедливый ()
Для меня любая вещь вытянутая за уши,которая в нормальном потоке действий не случилась бы - это и есть рояль.


Хм, а выживание с вероятностью 1/3 для тебя будет считаться рояльным? Это же меньше 50%, значит герою просто повезло (рояль то-твоему).

Я даже представляю, как по-твоему должно выглядеть абсолютно "нерояльное" произведение: "гг тренируется 100+ глав, выучивает один жалкий приём, потом ищет друзей, но все посылают его нафиг (ибо никто не пойдёт с незнакомцем на всякие авантюры), идёт бить злодея, но сливается на его помощниках, точнее на ловушке, которую они поставили. Конец". Поправь меня, если это не так.


Подпись скрыта
 
Поиск: