Самый зарояленный ХСТ-верс
|
|
|
|
Chut666 | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 17:58 | Сообщение # 121 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18392
Награды: 61
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Orkwar, типа пафос
|
|
|
|
Orkwar | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:06 | Сообщение # 122 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15
Offline
| Chut666, эпичность так и льётся, когда об героя вытирают ноги.
|
|
|
|
Chut666 | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:07 | Сообщение # 123 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18392
Награды: 61
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Orkwar, а потом ты встаешь несёшь ванильный бред и побеждаешь с пары ударов
|
|
|
|
Spirit_breaker | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:08 | Сообщение # 124 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11
Offline
| Цитата Orkwar (  ) Всё таки интересно почему авторы сознательно идут на рояли. Неужели им так нравится этот приём? И ведь избежать рояля так просто - достаточно лишь сделать противника сбалансированным. И всё. Просто не давать ему имбаскиллы и никаких роялей не будет. Но, нет, авторы пихают непобедимых соперников и в итоге просто так апают героев посреди боя или за одну тренировку перед боем.
Не давать имбаскиллы злодею - сделать бой с ним скучным, а результат заведомо известным. Когда противник крутой нагибатор, унижающий гг, все типа переживают за гг. Если гг легко побеждает, то никаких особых чувств или переживаний это не вызывает (исключение - ВанПанч но второе такое произведение будет не интересно (есть мнение что и ВанПанч уже не торт)).
Хотя, конечно, есть нормальные манги, где герой одолевает противника за счёт мозгов, а не роялей.
Сообщение отредактировал Spirit_breaker - Воскресенье, 2014-09-14, 18:09 |
|
|
|
Orkwar | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:19 | Сообщение # 125 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15
Offline
| Цитата Spirit_breaker (  ) Не давать имбаскиллы злодею - сделать бой с ним скучным, а результат заведомо известным.
Так результат и так известен. ГГ заюзает рояль и победит.
Цитата Spirit_breaker (  ) Если гг легко побеждает, то никаких особых чувств или переживаний это не вызывает
Я не говорю, что бой должен быть лёгкий. Бой можно сделать на равных, гг также может использовать слабости противника, противника могут забить толпой и т.д.Добавлено (14.09.2014, 18:19) --------------------------------------------- И пусть даже гг превозмогает - главное чтобы он держался весь бой на более менее достойном уровне, а не падал лицом в грязь и потом внезапно вставал.
|
|
|
|
Spirit_breaker | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:24 | Сообщение # 126 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11
Offline
| Цитата Orkwar (  ) Так результат и так известен. ГГ заюзает рояль и победит.
Ну да. Однако многие читатели действительно думают, что гг в серьёзной опасности, что он может умереть и т.д.. Почему так? Ну наверное потому, что ЦА многих популярных сёненов - доверчивая школота без читательского опыта.
Цитата Orkwar (  ) Я не говорю, что бой должен быть лёгкий. Бой можно сделать на равных,
Просто махание кулаками, как правило, неинтересно. Но по большому счёта в ВП происходит именно это - гз, обычно не обладает какими-нибудь очень мощными читами, и его превосходство над гг не так велико.
Цитата Orkwar (  ) гг также может использовать слабости противника, противника могут забить толпой и т.д.
Это уже относится к данному пункту:
Цитата Spirit_breaker (  ) Хотя, конечно, есть нормальные манги, где герой одолевает противника за счёт мозгов, а не роялей. Добавлено (14.09.2014, 18:24) ---------------------------------------------
Цитата Orkwar (  ) И пусть даже гг превозмогает - главное чтобы он держался весь бой на более менее достойном уровне, а не падал лицом в грязь и потом внезапно вставал.
Опять же относится к ВП.
|
|
|
|
Orkwar | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 18:37 | Сообщение # 127 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15
Offline
| Цитата Spirit_breaker (  ) Просто махание кулаками, как правило, неинтересно.
Так это всё равно остаётся маханием кулаками. Просто в случае рояльности - вначале преимущество у противника, потом у гг.
Цитата Spirit_breaker (  ) Ну да. Однако многие читатели действительно думают, что гг в серьёзной опасности, что он может умереть и т.д.. Почему так? Ну наверное потому, что ЦА многих популярных сёненов - доверчивая школота без читательского опыта.
Печально, но похоже так и есть. Лучше бы мангаки убивали бы второстепенных персонажи с такой же регулярностью, как они подвергают гг мнимой опасности. Вот тут можно было бы действительно переживать и тогда бы многие персонажи не превращались бы в статистов(как бывшие генины в Наруто после тс).
|
|
|
|
Spirit_breaker | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 19:04 | Сообщение # 128 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11
Offline
| Цитата Orkwar (  ) Так это всё равно остаётся маханием кулаками. Просто в случае рояльности - вначале преимущество у противника, потом у гг.
В случае рояльности, гз использует убер мощные абилки и вундервафли. И гг может быстро апаться и тоже получать крутые способности.Добавлено (14.09.2014, 19:04) ---------------------------------------------
Цитата Orkwar (  ) Печально, но похоже так и есть. Лучше бы мангаки убивали бы второстепенных персонажи с такой же регулярностью, как они подвергают гг мнимой опасности. Вот тут можно было бы действительно переживать и тогда бы многие персонажи не превращались бы в статистов(как бывшие генины в Наруто после тс).
В некоторых мангах так и есть. И роялей меньше. Но это скорее редкое исключение.
|
|
|
|
Orkwar | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 19:15 | Сообщение # 129 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 899
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Тамбов
Дата регистрации: 2014-01-15
Offline
| Цитата Spirit_breaker (  ) В случае рояльности, гз использует убер мощные абилки и вундервафли. И гг может быстро апаться и тоже получать крутые способности.
Надо всего лишь показывать небольшие моменты с тренировками. Но нет, авторы решают, что лучше пусть гг потренькается за 10 минут до боя и норм.
|
|
|
|
Impactor | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 19:53 | Сообщение # 130 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18227
Награды: 116
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 2009-12-11
Offline
| Самый тупой рояль в Наруте это то что Обито не мог перемещаться по измерениям якобы изза Джуби
|
|
|
|
Справедливый | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 20:30 | Сообщение # 131 |
 Зам. главы клана Блич
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08
Offline
| Цитата Tot_kro_vushe_vsex (  ) Ты не отличаешь рояль от хода автора,вот и все. Ну ведь можно нормально делать,а не оживлять корабль ,чтобы спасти жизнь ГГ.Цитата Spirit_breaker (  ) При чём тут статисты? Луффи не статист. Господи, в чём рояльность, если отлично видно, что сильные персы выживают (с помощью гормонов/лекарств с вполне реальным шансом выздоровления)? Тем более, было показано, что сильные персы в мире ВП, как правило, обладают хорошим иммунитетом. Если и есть тут какая-та рояльность, то только выдуманная тобой, но с общепринятым определением она никак не соотносится. Возьми ты 50 Луффи,49 из них должны умереть(2% - это 1/50),а по манге выжили 3 из 3,% говорили именно под Луффи,не надо говорить про его супер иммунитет.Цитата Spirit_breaker (  ) Два года тренироваться в отличии от банкая за неделю Ичиги и км/рикудо Мода за неделю от Наруты. Ты херней страдаешь подкручивая под себя.Банкай за неделю?КМ мод за время пребывания на острове?Тут не треня во время ТС,а гиры вспоминать надо,которые максимум за час появились.А если брать ТС,то он был у всех и каждый занимался своими делами в их период.Цитата Spirit_breaker (  ) Слушай, а Ичиго и Наруто было чем воскресить? Если б их воскресили Иноэ или ринниган соответственно, у меня бы не было особых возражений, но, блин, они воскресли просто так! Без каких либо предпосылок или обоснований. Просто тупо из ниоткуда появляется новая невероятная сила, никак толком необоснованная, которая сразу же творит такие чудеса. Я отрицал что это рояли?)Нет.Но оживление коробля не лучше чем это .Цитата Spirit_breaker (  ) У Брука уже есть такой. И рано говорить о том, что ещё не произошло. Надеюсь, Ода не дойдёт до такого маразма, чтобы просто воскрешать персов и сливать злодеев, ибо "гг не может умереть". Надейся)) Цитата Spirit_breaker (  ) Ну сели бы они не на Мери, а на рандомную деревяшку-обломок. Много бы изменилось? Могли у дозорных шлюпку спереть, когда их корабли начали сталкиваться из-за водоворота. Реальные выходы вполне были, в отличии от рандомного воскрешения. А там были рандомные деревяшки?Там четко было сказано,что Луффи щас погибнет,но каким-то чудом корабль сам пробрался через флот дозора и спас всех.Это один из самих убогих роялей,что я видел,хотя момент с прощанием был трогательный) Цитата Spirit_breaker (  ) И что? Во второй раз он уже знал слабость Крока и смог его неплохо побить. В третий раз благодаря крови на теле мог вообще не беспокоиться о пробивании логии. Если ты не забыл Крок считается топом,Луффи того времени - хуже статистов при маринфорде,а он умер практически 3 раза,но победил на силе воли...Не рояль?Да брось,рояль чистой воды. Цитата Spirit_breaker (  ) Как будто Энель знал, что Луффи с такой тяжестью сможет ещё до него добраться в небе. Ну блин,мангака дал ГГ оружее чтобы спасти всех и победить ГЗ,это рояль,Энель же мог его полностью туда закутать и норм было бы. Цитата Spirit_breaker (  ) Это уже действительно рояль, накамапавер и всё такое. Хоть что-то,но кроме накамапаверов тоже бывают рояли) Цитата Spirit_breaker (  ) И что, блин? Теперь любая сторонняя сила или побочный эффект способности противника считается роялем? Ещё раз тебе советую загуглить определение "рояльности". Зачем мне гуглить?Для меня любая вещь вытянутая за уши,которая в нормальном потоке действий не случилась бы - это и есть рояль.
|
|
|
|
Tot_kro_vushe_vsex | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 21:21 | Сообщение # 132 |
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1119
Награды: 43
Дата регистрации: 2014-01-13
Offline
| Цитата Справедливый (  ) Ну ведь можно нормально делать,а не оживлять корабль ,чтобы спасти жизнь ГГ. Я в целом сказал.
|
|
|
|
Справедливый | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 21:35 | Сообщение # 133 |
 Зам. главы клана Блич
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08
Offline
| Цитата Tot_kro_vushe_vsex (  ) Я в целом сказал. Получить банкай за 3 дня вместо десятилетий не рояль?Падать в воду каждый раз именно рядом с накамами,чтобы было кому спасти,причем он этого не знал,не рояль?
|
|
|
|
Grais | Дата: Воскресенье, 2014-09-14, 21:43 | Сообщение # 134 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2591
Награды: 208
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 2013-02-01
Offline
| Наруто тут просто отжигает
|
|
|
|
Spirit_breaker | Дата: Понедельник, 2014-09-15, 04:23 | Сообщение # 135 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 824
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-11
Offline
| Цитата Справедливый (  ) Возьми ты 50 Луффи,49 из них должны умереть(2% - это 1/50),а по манге выжили 3 из 3,% говорили именно под Луффи,не надо говорить про его супер иммунитет.
Вероятность 2-3% не означает, что Луффи обязательно должен был 49 умереть, и что выжить невозможно.
Цитата Справедливый (  ) а гиры вспоминать надо,которые максимум за час появились.
Появились они за неделю. Сканы я уже кидал. При этом гиры довольно простые, нигде не говорилось, что их надо тренировать месяцами или годами, как банкай.
Цитата Справедливый (  ) Я отрицал что это рояли?)Нет.Но оживление коробля не лучше чем это
Кораблю изначально живой был. Френки говорил, что это возможно в мире ВП.
Цитата Справедливый (  ) А там были рандомные деревяшки?Там четко было сказано,что Луффи щас погибнет,но каким-то чудом корабль сам пробрался через флот дозора и спас всех.Это один из самих убогих роялей,что я видел,хотя момент с прощанием был трогательный)
Полно там деревяшек было. Там взорванный корабль дозора был. Мери сюда только для очередной драмы и закономерного разрешения всех проблем арки приплели.
Цитата Справедливый (  ) Если ты не забыл Крок считается топом,Луффи того времени - хуже статистов при маринфорде,а он умер практически 3 раза,но победил на силе воли...Не рояль?Да брось,рояль чистой воды.
Крок был топом только для той арки. Шичибукаи разные есть - вспомнить того же Багги.
Цитата Справедливый (  ) Ну блин,мангака дал ГГ оружее чтобы спасти всех и победить ГЗ,это рояль,Энель же мог его полностью туда закутать и норм было бы.
Этот шарик супер крутое оружие? Луффи и без него мог набить морду Энелю, а после этого и Райго бы исчезло.
Не стал закатывать, потому что слишком самоуверенный. Это проблема многих злодеев.
Цитата Справедливый (  ) Для меня любая вещь вытянутая за уши,которая в нормальном потоке действий не случилась бы - это и есть рояль.
Хм, а выживание с вероятностью 1/3 для тебя будет считаться рояльным? Это же меньше 50%, значит герою просто повезло (рояль то-твоему).
Я даже представляю, как по-твоему должно выглядеть абсолютно "нерояльное" произведение: "гг тренируется 100+ глав, выучивает один жалкий приём, потом ищет друзей, но все посылают его нафиг (ибо никто не пойдёт с незнакомцем на всякие авантюры), идёт бить злодея, но сливается на его помощниках, точнее на ловушке, которую они поставили. Конец". Поправь меня, если это не так.
|
|
|
|