Старший Бог Иная Кровь vs Фезарин
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 01:41 | Сообщение # 136 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) А что, по твоему, "нелогично" ?... Ну наверное то что вызывает противоречие в расчетах или абстракциях. Неважно кто и что.
Цитата Frylock (  ) Не поддаётся логике ограниченного человеческого мозга. Что и требовалось доказать. Чем ограниченного для данной ситуации? Мне так и не ответили. Цитата Frylock (  ) Всевышнее существо существует за рамками (мульти/мета/мега/омни)вселенной, оно есть бытие и небытие, начало и конец, все и ничего. Любая вселенная есть часть его творения. А дальше? Цитата Frylock (  ) Вот только это уже не всемогущее существо, как видишь даже сейчас твой ограниченный человеческий мозг подгоняет Бога под некие рамки, оперируя такими банальными понятиями (собственно, в отношении абсолюта любые понятие являются банальными), как размер. А все потому, что мозг, встречая нечто, что он не может описать/понять/переварить, автоматически накладывает некие абстрактные, так сказать "логические" рамки, в которых оперирует понятными ему понятиями и выйти за их пределы не может, что говорит об ограниченности человеческого мозга. Так ты мне дай пример того что за рамками. Абсолют? Но как тогда ты вообще смог придумать слово абсолют? Тогда получается что может быть что то абсолютней абсолютного Бога? И тд?Добавлено (03.06.2014, 01:41) --------------------------------------------- Frylock, похоже ты путаешь рамки логики и рамки миров.
|
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 02:06 | Сообщение # 137 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Чем ограниченного для данной ситуации? Мне так и не ответили. Логикой. Цитата PaRaDoXx (  ) А дальше? Цитата Frylock (  ) Всевышнее существо существует за рамками (мульти/мета/мега/омни)вселенной, оно есть бытие и небытие, начало и конец, все и ничего. Любая вселенная есть часть его творения. То, что я написал о всевышнем - пшик, даже самую малость не характеризующий его. Можно бесконечно добавлять преставки к слову "вселенная" и абсолютно не приблизится к истине. Цитата PaRaDoXx (  ) Так ты мне дай пример того что за рамками. Если б я мог дать пример того, что за рамками, оно было бы в пределе рамок. Цитата PaRaDoXx (  ) Абсолют? Но как тогда ты вообще смог придумать слово абсолют? Тогда получается что может быть что то абсолютней абсолютного Бога? И тд? Не понял, это ты откуда взял? Цитата PaRaDoXx (  ) Frylock, похоже ты путаешь рамки логики и рамки миров. В каком месте?
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 02:10 | Сообщение # 138 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) В каком месте? НУ мне так показалось. Цитата Frylock (  ) Не понял, это ты откуда взял? НУ так ты же меня спрашиваешь насчет камня, Разве не так? ТАк вот давай как будем поступать с абсолютами? За рамками вселенной тогда должны быть еще понятия вроде чисел но ими не являющиеся да и вообще то что не может быть описано языком нашей вселенной. То есть Все есть и нет. Ты есть и тебя нет. Ну в общем полный абсурд. ЗА рамками логики. Цитата Frylock (  ) Если б я мог дать пример того, что за рамками, оно было бы в пределе рамок. НО как тогда мы можем говорить что вообще есть рамки? Цитата Frylock (  ) То, что я написал о всевышнем - пшик, даже самую малость не характеризующий его. Можно бесконечно добавлять преставки к слову "вселенная" и абсолютно не приблизится к истине. Какой вопрос, Такой ответ.
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Вторник, 2014-06-03, 02:10 |
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 02:33 | Сообщение # 139 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) За рамками вселенной тогда должны быть еще понятия вроде чисел но ими не являющиеся да и вообще то что не может быть описано языком нашей вселенной. То есть Все есть и нет. Ты есть и тебя нет. Ну в общем полный абсурд. ЗА рамками логики. То-то и оно: абсурдные, нелогичные на наш взгляд понятия, которые наш мозг осилить не может. Вот собственно мы и пришли к понятиям, которые силами человеческого мозга осознать, описать не получится.Цитата PaRaDoXx (  ) НО как тогда мы можем говорить что вообще есть рамки? В попытках описать всемогущего, ты начал загонять его в рамки законов, размеров.
Сообщение отредактировал Frylock - Вторник, 2014-06-03, 02:34 |
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 02:35 | Сообщение # 140 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) То-то и оно: абсурдные, нелогичные на наш взгляд понятия, которые наш мозг осилить не может. Вот собственно мы и пришли к понятиям, которые силами человеческого мозга осознать, описать не получится. Ага, щас. ЧЕго то я не наблюдаю только такого театра абсурда в мире. Цитата Frylock (  ) В попытках описать всемогущего, ты начал загонять его в рамки законов, размеров. Я не загонял.
|
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 02:47 | Сообщение # 141 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Ага, щас. ЧЕго то я не наблюдаю только такого театра абсурда в мире. Хех, было бы странно, если б ты его наблюдал. Ведь наш мозг не может ни проанализировать, ни понять, ни уж тем более описать подобное. Мозг подсознательно ставит на подобном ярлык абсурдного, невозможного; иначе человек, вероятно, быстро сошел бы с ума. Цитата PaRaDoXx (  ) Я не загонял. Серьезно?) Цитата PaRaDoXx (  ) Просто его существование в нашей вселенной уже создает ограничение на нем. Хотя бы размеры. Цитата PaRaDoXx (  ) Так ты давай уточнения. Вселенная какая. Законы какие. ТОчно только. И будет ответ и описание.
--- Цитата PaRaDoXx (  ) Найди мне пример ограниченных возможностях в описании чего либо. Ну давай. В итоге, ты сам перечислил подобные примеры, окрестив их абсурдными. =)
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 12:42 | Сообщение # 142 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) Хех, было бы странно, если б ты его наблюдал. Ведь наш мозг не может ни проанализировать, ни понять, ни уж тем более описать подобное. Мозг подсознательно ставит на подобном ярлык абсурдного, невозможного; иначе человек, вероятно, быстро сошел бы с ума. Пфф, а вот тут ты не прав уже. МОзг такого не делает. Как минимум это миф из области неиспользованных возможностей мозг. Наш мозг не на что ярлыки не ставит, однако он модифицирует информацию дополняя её собственными образами из ассоциативной памяти. Цитата Frylock (  ) Серьезно?) Конечно. Это ведь ты это делаешь. Разве не так? Цитата Frylock (  ) В итоге, ты сам перечислил подобные примеры, окрестив их абсурдными. =) Не совсем так. Проблема в том что нечего подобного не происходит. Ты кажется забыл что я написал что влияние абсурдно, однако воздействие будет совершенно и будет происходить, но кабы был такой хаос это было видно, но этого нет. Нет ни одного события выходящего за рамки понимания. Если будешь нести чушь про не восприятие, хм а почему тогда камера такого не видит? Не компьютер, камера? Пленка там или еще что? Может у неё тоже "разум" не выдерживает? Ты в мистификации то не уходи.
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Вторник, 2014-06-03, 12:51 |
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 14:16 | Сообщение # 143 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Пфф, а вот тут ты не прав уже. МОзг такого не делает. Как минимум это миф из области неиспользованных возможностей мозг. Наш мозг не на что ярлыки не ставит, однако он модифицирует информацию дополняя её собственными образами из ассоциативной памяти. Цитата PaRaDoXx (  ) Мозг подсознательно ставит на подобном ярлык абсурдного, невозможного; иначе человек, вероятно, быстро сошел бы с ума. Это была моя имхотня, суть отображена в первой части сообщения. Цитата PaRaDoXx (  ) Конечно. Это ведь ты это делаешь. Разве не так? Та вроде нет. Цитата PaRaDoXx (  ) хм а почему тогда камера такого не видит? А почему должна? Цитата PaRaDoXx (  ) Проблема в том что нечего подобного не происходит. Ты утверждал, что мозг может описать все что угодно, но похоже ты путаешь понятия "всё" и "все, что я могу представить" (которое есть подмножеством понятия "всё"). Цитата PaRaDoXx (  ) Не совсем так. Проблема в том что нечего подобного не происходит. Ты кажется забыл что я написал что влияние абсурдно, однако воздействие будет совершенно и будет происходить, но кабы был такой хаос это было видно, но этого нет. Нет ни одного события выходящего за рамки понимания. Если будешь нести чушь про не восприятие, хм а почему тогда камера такого не видит? Не компьютер, камера? Пленка там или еще что? Может у неё тоже "разум" не выдерживает? Ты в мистификации то не уходи. В таком случае спор теряет смысл, учитывая что ты сначала сказал, что человеческий мозг может описать все, а потом сам же на это "все" ставишь ограничения абсурдности.
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 14:25 | Сообщение # 144 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) Та вроде нет. А я не уверен и говорил почему. Цитата Frylock (  ) А почему должна? Наверное потому что она не обременена осознанием и запечатлевает что есть. Цитата Frylock (  ) Ты утверждал, что мозг может описать все что угодно, но похоже ты путаешь понятия "всё" и "все, что я могу представить" (которое есть подмножеством понятия "всё"). А ты похоже выдумаешь чего быть не может, противоречия. Цитата Frylock (  ) В таком случае спор теряет смысл, учитывая что ты сначала сказал, что человеческий мозг может описать все, а потом сам же на это "все" ставишь ограничения абсурдности. Конечно, мы ведь берем определенные системы и для такой системы ставятся ограничения. ТЫ кажется забыл что мы говорили изначально вообще про определения. И по определению я в рамки ничего не загонял. И дал описание. Ты даешь систему, и система взаимодействует с объектом изучения соответственно эти ограничения это эффекты их пересечения. Ты не путай вопросы спора. ок? Цитата Frylock (  ) Это была моя имхотня, суть отображена в первой части сообщения. ??Добавлено (03.06.2014, 14:25) --------------------------------------------- Frylock, то есть проще говоря абсолют сам по себе действительно абсолют, вот и все.
|
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 16:32 | Сообщение # 145 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) И по определению я в рамки ничего не загонял. Цитата PaRaDoXx (  ) Этому доступны любые действия и возможности, действия этого могут выходить за рамки стандартной логики. Из твоего описания Бога следует, что существуют действия, выходящие за рамки стандартной логики, при этом описать их ты не можешь потому что они "абсурдны".
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 18:50 | Сообщение # 146 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) Из твоего описания Бога следует, что существуют действия, выходящие за рамки стандартной логики, при этом описать их ты не можешь потому что они "абсурдны". Где я сказал что есть действия выходящие за рамки стандартной логики? Я как бы сказал что есть эффекты абсурдные которых не может быть.
|
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 21:22 | Сообщение # 147 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Я как бы сказал что есть эффекты абсурдные которых не может быть. Если эффекты есть, их не может не быть по определению.
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 21:31 | Сообщение # 148 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) Если эффекты есть, их не может не быть по определению. Ну так и какой будет эффект? Я то тебе говорю что взаимодействие таких событий не приведет к существующим эффектам.
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Вторник, 2014-06-03, 21:40 |
|
|
|
Frylock | Дата: Вторник, 2014-06-03, 22:13 | Сообщение # 149 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 986
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-31
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Ну так и какой будет эффект? Если б я мог обьяснить, он не был бы абсурдным. А вообще пора завязывать, спор давно уже потерял смысл (да и был обречен на провал с самого начала), а мы уже несколько циклов приводим одни и те же аргументы в разных формулировках. В любом случае, спасибо за спор =)
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2014-06-03, 22:44 | Сообщение # 150 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Frylock (  ) Если б я мог обьяснить, он не был бы абсурдным. А вообще пора завязывать, спор давно уже потерял смысл (да и был обречен на провал с самого начала), а мы уже несколько циклов приводим одни и те же аргументы в разных формулировках. В любом случае, спасибо за спор =) Ну ок.
|
|
|
|