Это да, но я про непосредственное участие в действиях.

Тогда в чем смысл, по сюжету Обито не мог не "умереть".

Обито вообще Саске помогал, но игнорирование прямой просьбы его бы выдало.

Я о том, что носитель ПП сражался против Би и отхватил, поэтому вряд ли Саске этот скилл помог бы.

Биджу - основная мощь деревни (Хаши, поделив их между деревнями, тем самым установил баланс), Данзо ради джинча готов был пустить всю деревню на мясо, на собрании каге говорится, что потеря биджу - огромный позор, а Облако даже после заключения мира и разоружения продолжало наращивать боевую мощь... я даже не знаю, райкаге скорее сам бы умер, чем Хачиби слил. Понятно, что осьминог защищался хвостами, но и отрубить их - хороший способ обезвредить, не убив. Достаточно сильнейшей техникой не наносить смертельные раны, да и с биджу тяжело махаться без применения сильнейших техник.

Потому, что у первого сусаноо нет?) В чем далекость?

мог и должен был, вообще сам факт его наличия под маской Тоби просто лолчто, самый убогий ход кишимото, вот так взять одного из самых волевых показанных персов и слить в дерьмоеда.

Дей был бы рипнут в любом случае)

Конечно не помог бы, просто я привожу пример явного слива.

Саске пришел к нему без ПП и с недоМШ, надо полагать, что он отхватил люлей.

Но в итоге Би Саске на 1 технику МШ оказался, так что какая тут у Би "победа" я хз)

Все это имхотня, идущая вразрез с мангой, по манге 3 Рай упал напару с Хачиби.

В том, что Обиту унижает Йонд за секунды, а Мадару на соплях тащит Хаширама, чуешь разницу?) Разница в их уровнях еще больше, чем между Минато и Хашиком.

По-моему, логично, Обито связан с Какой, Гаем, Минато +идеальное противостояние Наруто.

На тае?)

Пришел без ПП - слив?

Это судьба всех красноглазых - быть облапошенными днотехникой, пусть еще спасибо скажет, что удар мечом от Би со спины не получил.
"Победа" заключается во множественных смертоносных ранах, сражении одного против четверых, разнице в интеллекте; тот факт, что Саске, возможно, огреб по дурости - сугубо его проблемы, шиноби - это не только сила/крутые скиллы

Чтобы упасть, надо обязательно сражаться с целью убить? А имхотня идет после троеточия, основанная на значении биджу для деревень.

А если по результатам? Минато погибает вместе с Кушиной, Хаши - печатает лиса и вместе с Мито идет пить чаек.
Мне, честно говоря, все равно, кто кого унизил, по итогам Обито - явный победитель, а что сбежал - благоразумно и вполне в его стиле.

Практики у него до сих пор поболе, чем у Обиты как бы)

Да и я ожидал увидеть под маской более влиятельную персону...

И обито мне нравился как перс, схожий характером с Наруто.

А почему бы и нет? У Саске все-таки Катана оставалась, кунаи явно имелись.

Ну сам посуди- новую силу не освоил, а старую потерял- разве не слив?

Просто нам наглядно показали уровень Саске с МШ и без него.

Я много раз видел, когда в этом разделе все пишут про отсутствие желания убить. Я могу вспомнить, как Какаша юзал стихийные техники на Наруто и Сакуре при отсутствии желания убить- думаешь он поддавался? А когда Саске заряжал стрелой в Кабуту и не попал сугубо из-за топ реакции СМа он тоже не хотел убивать?)

А где ты видал убийство с 1 удара?

А, ну раз ты так рассуждаешь,то я продолжу твои суждения- Минато сделал ставку на Наруто и при условии победы Наруто Минато побеждает, т.е. великий Йонд уже победитель, такие дела

Есть Мадара, две влиятельные персоны - это слишком

А Нагато по этой же причине не нравится?)
Ябсказал, что Обито - это Наруто с печеньками, поэтому именно он и ГЗ.

Да я и не отрицаю, фраза просто хрестоматийная)

Слив в моем понимании: внезапное отрицание автором объективной действительности и/или победа за счет внезапного рояля. Прогнившая башка Саске - не новость, залупался он неоднократно, напрочь игнорируя силу и навыки противников, рано или поздно получил бы. Наруто слил несколько Пейнов, едва освоив СМ.

Еще то, что МШ не компенсирует отсутствие элементарной соображалки.

Я где-то утверждал, что отсутствие желания убить=поддаваться? Откуда это вообще взялось?

А Саске хотел убивать, за что и получал выговор от брата)

Джуби, бывает, практикует подобное во множественном числе.

Я предполагал, что там будет человек, сподвигший Мадару в свое время на нападение, но видешь как вышло

Нагато не похож на Наруто, даже не близко,вот Яхико- да, очередная копия.

ты про ассоциацию с какашей?) Она уже поднадоела, если честно))

Ну так Наруто-то мог его использовать и входить в него для него было не в новинку. А Саске не юзал его техник до встречи с Би (я имею ввиду техники глаз, а не всякие гензы, усиленные след. эволюцией).

Ты тоже придерживаешся мнения, что МШ Саске не так умен в бою, как ПП Саске?)

Ничья, не показывающая равенство противников либо заключена на сливе, либо один из противников сражался не в полную силу=поддавался.

Не, это с кунаями было, а со стрелой он уже делал момент после оплеухи)

И то всяких статистов, например тот же Би после взрыва его ББ не откинулся.

Изуна что ли?

Он веру утратил, в отличии от Наруто, но и не тронулся окончательно, в отличие от Обито, что-то среднее между ними. А Яхико - наивный лох.

Ну и кто ему виноват, что не удосужился потренироваться?) Я вообще не въезжаю, на что этот фейлер рассчитывал, идя неподготовленным к топовому джинчу.
К тому же, Саске рассказывал Таке про аму.

Лол, да, Орыч каким-то образом изнутри влиял штоле?)) Но очевидно, что Саске, получив МШ, растерял те крохи адекватности, что у него оставались.

Можно не бить в "жизненно важные органы"(или как там в манге говорится), сохраняя мощность атак, техника рая позволяет

Лишнее доказательство, что Саске - мудак, ну или с первого раза ему не доходит.

Вопрос был "А где ты видал убийство с 1 удара?", уровень жертв не оговаривался

нет, личность более влиятельная в плане мира шиноби, например младший сын рикудо или первый учиха.

Дело не в вере, он характером с ним не сжох.

Ну это его проблемы, да, я в момент просмотра анимы за Би был, хотел посмотреть как мордашку самоуверенного голубя разотрут об асфальт

Но это не отменяет факт слива.

Ну тут многие так считают, я в их число не вхожу)

Т.е. ты предполагаешь, что удар в голову убьет Хачиби и он сольется, т.е. Рай поддавался.

Не в этом дело, просто Кишимото делает бой в любом случае на устранение врага и неважно можно убивать или нет.

Сам должен понимать, что речь идет о персонажах, как-то важных для сюжета)

Тогда за Наруто пришлось бы вписываться самому Рикудо.

Тогда Киши уже слил его в тот момент, когда решил сделать зажравшимся мажором.

Твоя версия?)

Я предполагаю, что рай изначально не рассматривал вариант с убийством, что создавало дополнительное неудобство в бою и все. Может быть, у него и не было возможности убить.

Т.е. Киши не учитывает целей сражения, а просто придумывает контратаки, в итоге - то же самое?)

Эти статисты плюют на сродство со стихиями и останавливают ББ Джуби, между прочим!

Я думал про старшего сына Рикуды, спираль на маске и ПВТ, все это напоминает его глаза.

Думаю дело тут в том, что Саске не представлял себе противника, способного сражаться на уровне Итачи.

Потеря хладнокровия, некое чувство безумия.

Я думаю так- будь он способен его уложить нам бы это озвучили, ну там типо "он был настолько крут,что мог уложить Хачиби"

Вот тебе пример- Итачи юзает на Саске аму и тушит ее без наличия Энтона (каким образом вообще?). Ну т.е. Кишимото делает абилку и устраняет из-за сюжета.

Вот кстати тоже абсурдный момент. Получается Джуби источник навыков, пока находился рядом с шиноби у тех открылись внутренние источники и обновилась стихия!

На их фоне всякие Наруто и Саске потерялись бы, да даже Мадара и Хаширама.

Саске вообще не представлял, что кто-то, кроме Учихи, способен сражаться на уровне. Достаточно вспомнить его разрыв от увиденного эффекта расенгана.

Это можно сказать про совет каге, в сражении с Би он именно тупил.

Ну так "равны" не означает "их бой при любом раскладе закончится вничью

Цель, думаю, была - показать общий уровень рая; персов, способных в одиночку выступить против биджу и не слиться на первых секундах, немного. А Хачиби, кстати, не знал, чем законтрить папашу, получается, что рану он получил, только проткнув себя сам :)

Просто Итачу даже Джуби побаивается, в этом все дело)

Ну должна же и статистам польза быть, зря они что ли умирать поперлись))

А вообще, это беда Киши - он прокачивает некоторых персов настолько, что потом сам не знает, чем их побеждать

наруто явно нет, он-таки Мессия. Да и Саске наверняка станет сильнейшим Учихой.

Там скорее переоценка собственных возможностей была, а не тупость)))

Без вмешательства госпожи удачи и всеми любимых сливов будет ничья, явно.

Ну да, хотя я думаю, что ББ Хачиби не юзал, незнаю по каким причинам....

Аура любимчика Киши?

Польза им- сохраненные жизни))

Да хз, можно было и не делать сцену со стенами,а сразу показать Минато ;[