Ну тут можно поспорить, Жаба отшельник выдвинул предсказание еще до его рождения.

Но вывод из этих ситуаций один- чувство собственной ущербности.

Энивей кто?) А Гай владеет Нином, призыв как бы намекает)))

Ну да, деательность до "смерти"- уровень статиста, деятельность после- топ, еще 1 подтверждение, что встреча с Мадарой полностью изменила его уровень.

1. Не о нем конкретно, у Джирайи в учениках целая дивизия числится.
2. Родиться мессией мало, надо еще реализоваться.

Я думаю, что в случае с Какой Обито собственная репутация волновала в последнюю очередь.

Под нином я подразумевал использование чакры, да и один призыв черепашки на двоих не спасает в целом плачевную картину

Мадара не составлял ему детальный план на годы вперед, с подробными описаниями, что где кому когда сказать/сделать, он только базу заложил. Ну епт, выше головы не прыгнешь, или, по-твоему, Чоджи/Ино/Киба/Сакура после каникул с Мандарином смогли бы повторить? Тогда и Саске - заслуга исключительно Каки/Орыча, Наруто - Ируки/Джирайи, а сами они не при чем.

Ну так остальные как бы рип.

И очевидно было (ну мне сразу), что это Наруто

Ну ведь там репутация строится, исходя из силы.

ну так то, что Гай может использовать нин то факт, просто не хочет.

Правда непонимаю как это относится к нашему спору

Мадарыч не только привил ему навыки ведения боя, но и стратегическое и тактическое мышление.

Ну а про примеры с Чоуджи и КО - дай им в учителя Санина/Хокаге думаю они бы преуспели куда лучше. Да даже бестолковая Сакура стала полезной после тренировок с Цунаде, Саске стал по- настоящему сильным после Орыча, Ли- после Гая.

Ага, одного из них косвенно рипнул Наруто, так что он вершит судьбу собственными руками, устраняя конкурентов))

Их никто не видел

Типа гордый потому что?
Тем не менее, Ли по прежнему имбопризывами не владеет.

Со скиллами разобрались, с тактикой/стратегией - тоже. Вывод?)

Неее, я даю им в учителя Мадару, который, по-твоему, из статистов нагибаторов делает, чем он поможет Ли или Чоуджи?

А Саске по-настоящему сильным стал после Итачи

Можно еще результаты Сакуры и Обито сравнить, а Цунаде, между прочим, не сильно уступает Мадаре в плане преподавания.

Ну Какаша-то потом полюбому понтовался ;]

а вот как раз Ли не может использовать нин.

Это все заслуга Мадары.

Мадара для Учих подходит как бы, он мастер в конкретной специализации, думаю ты понял какой ;]

Итачи ничему его не учил.

И каге-лвл Саске получил именно после тренировок с Орычем.

Тут даже можно построить параллель- уровень Сакуры и Наруто на начало первого сезона и Саске- небо и земля, потому-что у Саске потенциала куда больше было на тот момент и Орыч сумел его реализовать.

Шансы убедить кого-либо в правдивости своего рассказа резко уменьшаются, если тебе в той битве выбили глаз))

И никакие учителя ему не помогут.

Я считаю, что это заслуга войны. Не припоминаю наставлений Мадары в плане оптимизации мышления, только усиленную вербовку на темную сторону.

у последней тройка за тай, ни намека на реген

Это жи Учихи, здесь не учить надо, а испустить дух подраматичней/накалить обстановку, спровоцировав стремительный съезд шифера у поциента и ап гарантирован.

МШ<ПП?

Потенциал имеет свойство меняться со временем?

дал ему "мозг

Мадара ведь учил разным дзюцу и нам этого не показывали. Он явно обучал его тактически мыслить и предугадывать шаги противника ну и другое.

Ну а реген самовыпиливающая техника, яснопонятно, что Цунада не будет ей учить Сакуру.

Получается ты сам опровергаешь себя ;]

конечно нет, я такого не говорил.

Конечно, раньше наруто мог в потенциале стать идеальным джинчем Курамы, а теперь- Джуби.

Наверное, еще и шпаргалок ему понаписывал, а Обито в бою с Минато успевал туда заглядывать :)

Цунаде умирала от использования этой техники?

В чем?

Откуда взялся кагелвл?

Это все и есть изначальный потенциал

Итачи, когда вырезал весь клан Учиха)

Ну хоть суть ты понял;]

Реген укорачивает жизнь, это оговаривалось.

В том, что от учителя также зависит лвл ученика в конечном итоге.

Он победил дейдару и заставил Итачи юзать МШ- явный каге лвл.

Я бы так не сказал.

Я-то уже давно понял, только это невозможно.

То есть предпочтительней вообще с жизнью расстаться, чем спастись, укоротив?:)

Не вижу противоречия.

Дейдару он не побеждал, под конец выдохлись оба.

Итачи юзать МШ заставлял и Какаши, и Дейдара.

Би убил Саске раза два точно

а он не сильнее Эя,

Ок, Неджи и Хината, сравни усилия, затрачиваемые на обоих и конечный результат.