Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Итоговые выводы по те...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Нагато: пирамида.
Рето vs Какузу
Первый Казекаге невер...
Кисаме: пирамида.
Монолог про Индру.
ЭТ-Итачи: пирамида 2....
Ята отражает всё? Аль...
Сверхмощь Кинкаку и Г...
Аокидзи-сан: пирамида...
Вы агрессор или жертв...
Хаширама против Итачи
Ребят, случилась ситу...
Кабан и Рейли
Квартет разрушает мир...
удалить
☝️Сия версия Мадары п...
Почему идиот Мадара н...
Гаара и его друг Шука...
Разница ли РСМ?
Роджер, Белоус против...
У меня начинается гол...
Хамура Оцуцуки против...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Metallyuga, Ichimarik, Krimbel-Ko  
Ваши впечатления от последнего просмотреного аниме. (манги)
Absolute18Дата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:08 | Сообщение # 4351
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15

Offline
Цитата Filius_Zekt ()
Какая то искусственная сложность.


Если пройти все концовки, то в принципе всё становится ясно. Но лично мне тоже не очень открытая концовка. Потому что по сути ГГ-то облажался и его план в итоге сфэйлился.

Цитата Filius_Zekt ()
Я хотел всю серию Инфинити навернуть (хотя кажется Евар все же останется лучшей частью).


В ремембере сюжет и концепция лучше, интереснее. Но открытый финал портит впечатление немного, это да.

Цитата Filius_Zekt ()
По меркам чего то вроде Фейта - и это уже немало.


Ну просто там они похожи, по сути практически одно и то же проходишь, только с разными тянками. Сразу уж тогда надо по прохождению на Cure-рут выходить.

Цитата Filius_Zekt ()
ИО тоже когда то наверну.


Вот плюс ИО, кстати, в том, что там нет "повторяющихся" рутов (когда по сути то же самое по второму-третьему-четвёртому кругу, просто с новой тянкой).


Подпись скрыта
 
Getman1659Дата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:11 | Сообщение # 4352
Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22

Offline
Цитата Jighurdinho ()
Только для тех, кто кроме неё ничего в этом жанре не видел

Я рассуждаю немного в других плоскостях, а именно исходя из сезона и года, когда она вышла. Тогда ничего лучшего не было.
А вообще хотел бы услышать ваши варианты относительно хороших вещей из этого жанра. Может что-то не видел и тогда с удовольствием посмотрел бы


Подпись скрыта
 
Filius_ZektДата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:15 | Сообщение # 4353
Go ahead!

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17

Offline
Цитата Absolute18 ()
В ремембере сюжет и концепция лучше

Нет, он понятнее и одновременно скучнее. Как я уже сказал, сюжет там сделан сложным - искусственно. В Евар все закручено куда более лихо. Ну и концовка - да, фигня.
Цитата Absolute18 ()
Потому что по сути ГГ-то облажался и его план в итоге сфэйлился.

А разве у него не вышло? То есть с этим финальным вопросом, петля не должна замкнутся?
Цитата Absolute18 ()
Вот плюс ИО, кстати, в том, что там нет "повторяющихся" рутов (когда по сути то же самое по второму-третьему-четвёртому кругу, просто с новой тянкой).

Ну, у меня сейчас в планах Хиругаши, а потом уже можно подумать и о ИО. А потом еще нужно допройти серию Инфинити, после чего перепройти ее с поиском смысла. В общем планы на годы.


Подпись скрыта
 
JighurdinhoДата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:23 | Сообщение # 4354
「Objection!」

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 17694
Награды: 70
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-05-04

Offline
Getman1659, если нравится именно политика, то однозначно стоит посмотреть Легенду о Героях Галактики - более раннюю работу автора Титании и по отзывам она куда лучше неё. Мехи же в любом Гандаме (кроме Виктори) будут лучше.

Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Jighurdinho - Воскресенье, 2016-02-21, 23:24
 
Absolute18Дата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:26 | Сообщение # 4355
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15

Offline
Цитата Filius_Zekt ()
А разве у него не вышло? То есть с этим финальным вопросом, петля не должна замкнутся?


Нет. Поскольку совершенно очевидно, что личность, которая была стёрта в завязке, не вернулась. А именно это пытался сделать ГГ, стараясь переписать мир, поймав в петлю воплощение воли игрока.

Цитата Filius_Zekt ()
В Евар все закручено куда более лихо.


Ну не знаю, мне ремембер было интереснее читать.


Подпись скрыта
 
Filius_ZektДата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:32 | Сообщение # 4356
Go ahead!

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17

Offline
Цитата Absolute18 ()
Ну не знаю, мне ремембер было интереснее читать.

Мне разве что понравилось что не нужно раз за разом листать основную часть.
Цитата Absolute18 ()
Поскольку совершенно очевидно, что личность, которая была стёрта в завязке, не вернулась.

Но ведь нифига не ясно что там произошло после эпилога Сатору. Можно предположить что влияние Воли исчезло вмести с ним вернувшись в начало цикла.


Подпись скрыта
 
Absolute18Дата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:38 | Сообщение # 4357
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15

Offline
Цитата Filius_Zekt ()
Но ведь нифига не ясно что там произошло после эпилога Сатору. Можно предположить что влияние Воли исчезло вмести с ним вернувшись в начало цикла.


Так Сатору специально создал всё это, чтобы призвать Волю. Само по себе исчезновение Воли не решает проблемы. Надо чтобы Воля зафиксировала (т.е. посчитала истинным) вполне определённый расклад (хэппи энд). Но мы видим в конце маньячный взгляд Инобуши/Саяки/Хотори и понимаем, что нифига это не хэппи энд. А раз мы это понимаем, то фиксируется расклад, где сознание маньячки живо. И в лучшем случае это два-три сознания в одном теле, лишь одно из которых это сознание его сестры. А другое - сознание маньячки-убийцы. В общем и целом успехом это назвать сложно.

Цитата Filius_Zekt ()
Мне разве что понравилось что не нужно раз за разом листать основную часть.


Там ещё бэд эндов много, и они довольно информативные. Обычно бэд энды это просто бэд энды. А тут они добавляют детали в общую картину.

Ну и насчёт листания основной части - в невере7 этого ещё больше, чем в эвар17. Поэтому и советую лучше начать с ИО. Там этого нет вообще. Все руты уникальны.


Подпись скрыта
 
Filius_ZektДата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:50 | Сообщение # 4358
Go ahead!

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17

Offline
Цитата Absolute18 ()

Так Сатору специально создал всё это, чтобы призвать Волю. Само по себе исчезновение Воли не решает проблемы. Надо чтобы Воля зафиксировала (т.е. посчитала истинным) вполне определённый расклад (хэппи энд). Но мы видим в конце маньячный взгляд Инобуши/Саяки/Хотори и понимаем, что нифига это не хэппи энд.

По идее как только мы понимаем суть игры она становится хеппи эндом, ведь ты понимаешь и свою ошибку в начале.
Цитата Absolute18 ()
А раз мы это понимаем, то фиксируется расклад, где сознание маньячки живо. И в лучшем случае это два-три сознания в одном теле, лишь одно из которых это сознание его сестры. А другое - сознание маньячки-убийцы. В общем и целом успехом это назвать сложно.

Сознание маньячки - часть Воли, и должно исчезнуть вместе с ней. Как то так.
Ты мне лучше скажи где ты взял минимум 2-А? Или когда они говорили что провалились в этом мире, ты предполагал что каждый игрок - это часть одного общего понятия?

Добавлено (21.02.2016, 23:50)
---------------------------------------------

Цитата Absolute18 ()
Там ещё бэд эндов много, и они довольно информативные. Обычно бэд энды это просто бэд энды. А тут они добавляют детали в общую картину.

Ну, реально что то полезное в основном внес тот Бад Энд с планом САТОРУ.


Подпись скрыта
 
Absolute18Дата: Воскресенье, 2016-02-21, 23:59 | Сообщение # 4359
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15

Offline
Цитата Filius_Zekt ()
Или когда они говорили что провалились в этом мире, ты предполагал что каждый игрок - это часть одного общего понятия?


Каждое вмешательство игрока в игру - одна тень. Этих теней может быть бесконечно много. При этом даже вмешательство одной тени легко переписывает всю вселенную по сути. При этом сама Воля (то бишь игрок) находится вне этого бесконечного мультивёрса. Про бесконечный мультивёрс там даже прямым текстом есть. Ну и каждое прохождение (удачное или неудачное) это отдельная вселенная (таймлайн). Об этом опять же прямо говорится в бэд энде с планом Сатору.

Цитата Filius_Zekt ()
По идее как только мы понимаем суть игры она становится хеппи эндом, ведь ты понимаешь и свою ошибку в начале.


Но не каждый игрок захочет воспринимать это ошибкой. Более того, увидев лицо маньячки в самом конце наоборот игрок скорее понимает, что он правильно считал ту девочку маньячкой-убийцей. То есть, для успешной реализации плана конкретное воплощение воли игрока (то есть конкретный игрок) должен принять ту картину мира, которую ему хочет подсунуть Сатору. Но зачем игроку идти у него на поводу? У него нет никаких причин это делать. Для него весь мультивёрс ремембер11 это всего лишь игра.

Цитата Filius_Zekt ()
Сознание маньячки - часть Воли, и должно исчезнуть вместе с ней. Как то так.


Так тут вступает в действие тайм парадокс - Сатору создал условия для появления Воли, но если бы Воля не появилась, то его сестра (её сознание) была бы жива и ему не надо было бы создавать условия для появления Воли. Проще говоря - вмешательство Воли в реальность ремембер11 может отменить только сама Воля. Исчезновение Воли не на что не влияет.


Подпись скрыта
 
Filius_ZektДата: Понедельник, 2016-02-22, 00:20 | Сообщение # 4360
Go ahead!

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17

Offline
Цитата Absolute18 ()
Каждое вмешательство игрока в игру - одна тень. Этих теней может быть бесконечно много. При этом даже вмешательство одной тени легко переписывает всю вселенную по сути. При этом сама Воля (то бишь игрок) находится вне этого бесконечного мультивёрса. Про бесконечный мультивёрс там даже прямым текстом есть. Ну и каждое прохождение (удачное или неудачное) это отдельная вселенная (таймлайн). Об этом опять же прямо говорится в бэд энде с планом Сатору.

Бесконечные вселенные там есть, и допустим да, переписывает, да есть власть над временем и пространством, но как то никаких мультивселенских масштабов нету. Поднимание по очереди ста камней, это не тоже самое что поднять сто камней разом. Игрок своим выбором в конкретной вселенной никогда не менял ничего большего чем эта вселенная. Само по себе существование вне 4-х мерностей ничего не дает. В общем то Бад Энд в котором говорится что "Мы провались в этой вселенной намекает" что Воля в каждой вселенной самодостаточна.
Цитата Absolute18 ()
Но зачем игроку идти у него на поводу?

Потому что понимание своей ошибки в общем то важно? Ну это если воспринимать сферически идеальное прохождение, которым в итоге должен завершится бесконечный цикл.
Цитата Absolute18 ()
Так тут вступает в действие тайм парадокс - Сатору создал условия для появления Воли, но если бы Воля не появилась, то его сестра (её сознание) была бы жива и ему не надо было бы создавать условия для появления Воли.

Я имею ввиду Понимание что ты не Сатору -> Возвращение к началу для перепрохождения -> временный отрезок после конца сюжета уже существует без Воли и ее частей, сама Воля поймана. Профит.
Хотя могу и ошибатся, детективы и им подобное - очень не мой жанр


Подпись скрыта
 
Absolute18Дата: Понедельник, 2016-02-22, 00:25 | Сообщение # 4361
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15

Offline
Цитата Filius_Zekt ()
В общем то Бад Энд в котором говорится что "Мы провались в этой вселенной намекает" что Воля в каждой вселенной самодостаточна.


Ну так там таймлайновый мультивёрс. И даже просто отменяя события в прошлом (что необходимо для возвращения сестры Сатору) ты меняешь разом бесконечное количество параллельных таймлайнов.

Цитата Filius_Zekt ()

Потому что понимание своей ошибки в общем то важно? Ну это если воспринимать сферически идеальное прохождение, которым в итоге должен завершится бесконечный цикл.


Ну это идеальный вариант, в котором в качестве воплощения Воли выступает какой-то абстрактный "идеальный" игрок. Но идеального игрока не существует, поэтому план Сатору терпит крах (в лучшем случае частичный, т.к. само сознание его сестры всё же возвращается).

Цитата Filius_Zekt ()
Я имею ввиду Понимание что ты не Сатору -> Возвращение к началу для перепрохождения -> временный отрезок после конца сюжета уже существует без Воли и ее частей, сама Воля поймана. Профит.


Ну так Волю в принципе невозможно поймать. Это же игрок. Надоело - закрыл игру и всё. Можно лишь на время привлечь его внимание.

Цитата Filius_Zekt ()
детективы и им подобное - очень не мой жанр


Ну видимо поэтому тебе ремембер хуже эвара зашёл.


Подпись скрыта
 
Filius_ZektДата: Понедельник, 2016-02-22, 00:37 | Сообщение # 4362
Go ahead!

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17

Offline
Цитата Absolute18 ()
Ну так там таймлайновый мультивёрс. И даже просто отменяя события в прошлом (что необходимо для возвращения сестры Сатору) ты меняешь разом бесконечное количество параллельных таймлайнов.

Это просто следствие причинно-следственного закона, а не прямое влияние на бесконечные миры. Если ты вытащишь из основы один камень - и завалится весь дом, то это не значит что ты разрушил дом как таковой. И с точки зрения игрока то же самое, ты напрямую изменяешь конкретно тот таймлайн который проходишь. Все остальное - просто следствие.
Цитата Absolute18 ()
Ну это идеальный вариант, в котором в качестве воплощения Воли выступает какой-то абстрактный "идеальный" игрок. Но идеального игрока не существует, поэтому план Сатору терпит крах (в лучшем случае частичный, т.к. само сознание его сестры всё же возвращается).

Значит некоторым вселенным просто не повезло с игроком, лал.
Цитата Absolute18 ()
Ну так Волю в принципе невозможно поймать. Это же игрок. Надоело - закрыл игру и всё. Можно лишь на время привлечь его внимание.

Опять же, тут предполагается идеальный игрок, то есть игрок который будет проходить пока не поймает истину что скрыта в бесконечном цикле. То есть в любом случае, либо Воля валит на начало утащив за собой свои части, либо в конечном итоге приходит к пониманию и событий Римембер вообще не случается (игрок просто понимает что прошел игру, понимает истину, меняет реальность тем самым и закрывает эту страницу).
Цитата Absolute18 ()
Ну видимо поэтому тебе ремембер хуже эвара зашёл.

Я скорее о том что я сам просто не могу так мыслить, это не мое. Ну так то Эвар тоже в таком духе, просто там сама загадка тоже скрыта от глаз (этот обман в который тебя затянули).


Подпись скрыта
 
Absolute18Дата: Понедельник, 2016-02-22, 01:05 | Сообщение # 4363
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15

Offline
Цитата Filius_Zekt ()
И с точки зрения игрока то же самое, ты напрямую изменяешь конкретно тот таймлайн который проходишь. Все остальное - просто следствие.


Так даже один игрок проходя влияет на большое количество таймлайнов.

Цитата Filius_Zekt ()
Если ты вытащишь из основы один камень - и завалится весь дом, то это не значит что ты разрушил дом как таковой.


Это можно считать ЦР, лол.

Ну и в принципе, можно просто разделить Волю отдельного игрока. И Волю игрока как концепцию. Воля как концепция - все игроки, которые играют в ремембер. Воля отдельного игрока - соответственно отдельный игрок.

В принципе, в подсказках же указание на одну общую сущность идёт. И план Сатору подразумевает поимку любого игрока, а не какого-то конкретного.


Подпись скрыта
 
АlаnДата: Понедельник, 2016-02-22, 01:19 | Сообщение # 4364
Мне pasaran!

Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16674
Награды: 1124
Страна: Российская Федерация
Город: Тюмень
Дата регистрации: 2009-07-31

Offline
Цитата Jighurdinho ()
Getman1659, если нравится именно политика, то однозначно стоит посмотреть Легенду о Героях Галактики - более раннюю работу автора Титании и по отзывам она куда лучше неё. Мехи же в любом Гандаме (кроме Виктори) будут лучше.

политика и алдноа... Фак, у меня когнитивный диссонанс.


Подпись скрыта
 
Filius_ZektДата: Понедельник, 2016-02-22, 02:50 | Сообщение # 4365
Go ahead!

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17

Offline
Хотя если смотреть с такой точки зрения что Блик Винкель являясь существом 4-го измерения, влияет (существенно или нет, прямо или косвенно) на все бесконечные вселенные, то таки пожалуй Воля которая выше его по умолчанию будет по круче.

Подпись скрыта
 
Поиск: