|
Дофламинго vs Шанкс
|
|
|
|
|
| Chris_Redfield | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:01 | Сообщение # 361 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-08
Offline
| Цитата Nekzeesh (  ) 4 Йонку = 7 шичей + 3 адмирала
Из этого следует
1 Йонку = 1 адмирал + 1 шич
1 Йонку = 1 адмирал + 1 шич
1 Йонку = 1 адмирал + 1 шич
1 Йонку = 4 шича
И можно прикинуть силу адмирала дозора в шичибукаях:
1 адмирал = 3 шича
3 адмирала и шичи еле-еле отпинали одного йонку( и зассали при виду второго ), который мог просто уничтожить мир в любой момент, но спасал Эйса.
Сообщение отредактировал Chris_Redfield - Воскресенье, 2014-06-15, 10:02 |
| |
|
|
| MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:18 | Сообщение # 362 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата Hunter_of_People ( ) Зря недооцениваешь, он самый живучей среди Шичей.)
Не сейчас, когда воля у каждого нуба.
Цитата Nekzeesh ( ) Вообще всем известная формула ставит все на свои места:
4 Йонку = 7 шичей + 3 адмирала
Из этого следует
1 Йонку = 1 адмирал + 1 шич
1 Йонку = 1 адмирал + 1 шич
1 Йонку = 1 адмирал + 1 шич
1 Йонку = 4 шича
И можно прикинуть силу адмирала дозора в шичибукаях:
1 адмирал = 3 шича
Ты же понимаешь, что это всё надуманно. Шичи по силе совершенно разные. И стоит учесть помощников йонко, лучшие из которых в состоянии сдерживать адмирала. И то, что йонко тоже враждуют друг с другом - ты не учитываешь?
Что-то мне кажется, если бы тогда в Маринфорд приплыли сразу 4 йонко, то они бы там камня на камне не оставили. Но поскольку йонко тоже враждуют друг с другом, а не сообща воюют с правительством, то баланс держится. Ещё стоит вспомнить про революционную армию.
Сообщение отредактировал MENTALOS - Воскресенье, 2014-06-15, 10:19 |
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:29 | Сообщение # 363 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 696
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| Цитата Chris_Redfield ( ) 3 адмирала и шичи еле-еле отпинали одного йонку( и зассали при виду второго ), который мог просто уничтожить мир в любой момент, но спасал Эйса.
В МФ не один Йонку был. Адмиралы так же были ограничены в используемой силе на своей территории. Не зассали, они выполнили поставленную задачу и прекратили войну.Добавлено (15.06.2014, 10:29)
---------------------------------------------
Цитата MENTALOS ( ) Ты же понимаешь, что это всё надуманно. Шичи по силе совершенно разные. И стоит учесть помощников йонко, лучшие из которых в состоянии сдерживать адмирала. И то, что йонко тоже враждуют друг с другом - ты не учитываешь?
Что-то мне кажется, если бы тогда в Маринфорд приплыли сразу 4 йонко, то они бы там камня на камне не оставили. Но поскольку йонко тоже враждуют друг с другом, а не сообща воюют с правительством, то баланс держится. Ещё стоит вспомнить про революционную армию.
Эх. Еще раз - слова Гарпа априори > мнения отдельно взятых читателей ВП. Не сильно разные. В прописанном балансе - не стоит, т.к. речь о них там не ведется. Вражда между ними ни коим образом на их суммарную силу не влияет.
Ну это твое "кажется" только тебе кажется.~
Они то каким боком здесь появились?
|
| |
|
|
| MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:33 | Сообщение # 364 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата Nekzeesh ( ) Эх. Еще раз - слова Гарпа априори > мнения отдельно взятых читателей ВП. Не сильно разные.
Его слова можно по разному понимать, не обязательно буквально.
Цитата Nekzeesh ( ) Вражда между ними ни коим образом на их суммарную силу не влияет.
Как это не влияет? То есть, тратить силы на вражду друг с другом - никак не ослабляет йонко? То, что они тратят силы на других йонко - уже значит, что они не могут тратить все силы на дозор.
Цитата Nekzeesh ( ) Ну это твое "кажется" только тебе кажется
Достаточно посмотреть, что наделала армия Белоуса.
Цитата Nekzeesh ( ) Они то каким боком здесь появились?
Они тоже враждуют с правительством.
|
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:46 | Сообщение # 365 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 696
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| Цитата MENTALOS ( ) Его слова можно по разному понимать, не обязательно буквально.
Не стоит искать какого то иного смысла в тех словах, кроме как изложенного. Все на поверхности.
Цитата MENTALOS ( ) Как это не влияет? То есть, тратить силы на вражду друг с другом - никак не ослабляет йонко? То, что они тратят силы на других йонко - уже значит, что они не могут тратить все силы на дозор.
Т.е. по твоему Гарп говоря о балансе, еще и высчитывал кто там сколько сил потратил? Мда... Очевидно же, что он их брал всех в равных условиях - в нормальном состоянии, не ослабевших, не уставших и т. п.
Цитата MENTALOS ( ) Достаточно посмотреть, что наделала армия Белоуса.
Практически, кстати, ничего. Все шичи и адмиралы уцелели. Ну и между прочем в МФ к армии Йонку было подкрепление из ИД.
Цитата MENTALOS ( ) Они тоже враждуют с правительством.
Нет, ты не понял. Какое они имеют отношение к словам Гарпа?
|
| |
|
|
| MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:53 | Сообщение # 366 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата Nekzeesh ( ) Не стоит искать какого то иного смысла в тех словах, кроме как изложенного. Все на поверхности.
Он всё верно сказал, он учёл то, что йонко враждуют друг с другом, а вот ты понимаешь всё буквально.
Цитата Nekzeesh ( ) Т.е. по твоему Гарп говоря о балансе, еще и высчитывал кто там сколько сил потратил? Мда... Очевидно же, что он их брал всех в равных условиях - в нормальном состоянии, не ослабевших, не уставших и т. п.
Он учитывал их вражду. А высчитывать зачем? Всё это относительно.
Цитата Nekzeesh ( ) Практически, кстати, ничего. Все шичи и адмиралы уцелели. Ну и между прочем в МФ к армии Йонку было подкрепление из ИД
Но Маринфорд тогда хорошо пострадал. Но понятно, что одному йонко там нечего было ловить. А если умножить эту силу вчетверо?
Цитата Nekzeesh ( ) Нет, ты не понял. Какое они имеют отношение к словам Гарпа?
А Гарп о них упоминал? Или если Гарп о них не сказал, то они перестанут существовать? Опять ты воспринимаешь его слова буквально, как непреложную истину.
Сообщение отредактировал MENTALOS - Воскресенье, 2014-06-15, 10:54 |
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 11:21 | Сообщение # 367 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 696
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| Цитата MENTALOS ( ) Он всё верно сказал, он учёл то, что йонко враждуют друг с другом, а вот ты понимаешь всё буквально.
Цитата MENTALOS ( ) Он учитывал их вражду. А высчитывать зачем? Всё это относительно.
Нет.
Цитата MENTALOS ( ) Но Маринфорд пострадал. Но понятно, что одному йонко там нечего было ловить. А если умножить эту силу вчетверо?
И что? МФ - это не дозорные и не силы МП, а просто строение. К тому же Маринфорд пострадал не исключительно благодаря Белоусу, ему помогли комдивы, преступники из ИД, задержать шичей и адмиралов. Будь против одного Белоуса все шичи и адмиралы он бы моментально проиграл бы.
Четыре Белоуса против Гарпа, Сенгоку, адмиралов, шичибукаев? Первые потерпят поражение.Добавлено (15.06.2014, 11:21)
---------------------------------------------
Цитата MENTALOS ( ) А Гарп о них упоминал? Или если Гарп о них не сказал, то они перестанут существовать? Опять ты воспринимаешь его слова буквально, как непреложную истину.
Нет, значит просто он их не учитывал в этом балансе. Ваш Кэп.~
|
| |
|
|
| MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 12:54 | Сообщение # 368 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата Nekzeesh ( ) Нет
Вся эта болтовня про баланс относительна. Откуда Гарп вообще мог знать силу йонко на данный момент? Он бывал у них лично или они ему присылают ежедневный отчёт? Он просто сказал, что в таком составе мир сейчас в относительном равновесии.
На баланс влияют все мелочи. И вражда йонко друг с другом. И то, что многие шичи тоже любят вставлять дозору палки в колёса. И наличие революционной армии.
Цитата Nekzeesh ( ) И что? МФ - это не дозорные и не силы МП, а просто строение. К тому же Маринфорд пострадал не исключительно благодаря Белоусу, ему помогли комдивы, преступники из ИД, задержать шичей и адмиралов. Будь против одного Белоуса все шичи и адмиралы он бы моментально проиграл бы.
Четыре Белоуса против Гарпа, Сенгоку, адмиралов, шичибукаев? Первые потерпят поражение.
Там не только 4 йонко, а ещё куча их подчинённых. И некоторые из них далеко не нубы.
Как думаешь, почему горосеи так волновались, когда узнали о встречи двух йонко? Явно боялись, что они объединятся. Им на руку, когда йонко враждуют друг с другом.
Цитата Nekzeesh ( ) Нет, значит просто он их не учитывал в этом балансе. Ваш Кэп
И от этого они исчезнут и перестанут влиять на баланс? Норм такая логика.
|
| |
|
|
| O6uTo_Uchiha | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 17:06 | Сообщение # 369 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3314
Награды: 222
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-01-08
Offline
| Да нет, дофламинго ссыться от одного упоминания о Кайдо, а Шанкс уже одолел Кайдо, так что Дофла ему не соперник.
Да многие скажут, что Миха дерется с Шанксом на равных и является величайщим мечником, но возможно Шанксу не нужен этот титул, я думаю он посильнее Михи будет, а если даже они и равны то все логично. Ведь Миха главная цель Зоро, второго из команды гг.
Да и к тому же я думаю Миха без труда наваляет Дофле.
|
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 20:03 | Сообщение # 370 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 696
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| MENTALOS, ты сейчас на самом деле занимаешься толкованием слов мангаки подстраиваешь их под свое же личное мнение (примечательно, что ни о какой вражде между Йонку не говорилось в тех словах) вопреки ясному и прозрачному значению этих слов. Принимая такой подход, ты по просту подвергаешь сомнению любые слова автора, что в корне не верно.
Тот баланс, который ты ищешь со всеми возможными силами в ВП - автор не прописал. А в том, что есть говорится об Йонку, адмиралах и шичибукаях. И только.
Если с подчиненными то, конечно дозор проиграет, притом в таком случае можно ставить и не все четыре империи, а скорее всего две-три. Но это я повторюсь не имеет отношения к тому балансу с императорами, адмиралами и шичибукаями. Т.к. там не сказано ничего об остальных.
Нет такой логики. Просто конкретно об революционной армии речь не велась, как и об каких нибудь еще одиночках как Рейли например.
Сообщение отредактировал Nekzeesh - Воскресенье, 2014-06-15, 20:08 |
| |
|
|
| Chris_Redfield | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 20:07 | Сообщение # 371 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-08
Offline
| Цитата Nekzeesh ( ) Еще раз - слова Гарпа априори > мнения отдельно взятых читателей ВП
Гарп говорил про баланс в мире, но не сказал прямо "любой шич слабее любого адмирала" или "любой шич слабее любого йонко". Так что это всего-лишь мнение читателей вп и трактовка его слов.
Сообщение отредактировал Chris_Redfield - Воскресенье, 2014-06-15, 20:08 |
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 20:16 | Сообщение # 372 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 696
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| Chris_Redfield, это следует из его же слов. 4 императора = 3 адмирала + 7 шичибукаев. Очевидно, что каждый из первых стоит нескольких из вторых. При том так же сказано, что с Белоусом могут сравниться только другие Йонку. Т.е. ни какой другой пират.
|
| |
|
|
| СН | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 20:54 | Сообщение # 373 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 968
Награды: 10
Страна: Украина
Город: хохлостан
Дата регистрации: 2014-02-15
Offline
| Цитата Nekzeesh ( ) Принимая такой подход, ты по просту подвергаешь сомнению любые слова автора, что в корне не верно.
Почему?Добавлено (15.06.2014, 20:54)
---------------------------------------------
Цитата Nekzeesh ( ) При том так же сказано, что с Белоусом могут сравниться только другие Йонку.
Во влиянии?
|
| |
|
|
| Danyboy | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 21:58 | Сообщение # 374 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 387
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: СПБ
Дата регистрации: 2012-04-17
Offline
| Так то в манге было сказано что Йонко-4 сильнейших пиратов, Шичи=пираты, соответственно любой Йонко>Шича.
|
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 22:26 | Сообщение # 375 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 696
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
|
Что почему? Точнее выражай мысль.
И во влиянии тоже.
|
| |
|
|
