Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Менталос, ты понимаешь значение реяцу для этого боя?
Понимаю, поэтому финалка и не убила на сотом цветке, как было обещано.
ЦитатаPiromant ()
Я кинул скан, где видно, что от неудобности они получали одинаковые бонусы и не более того.
А где там слова про одинаковые бонусы? Они могут использовать атаки врага против них самих, но это не значит, что бонусы равны.
ЦитатаPiromant ()
По реяцу Тоширо и Хали были равны, иначе она бы его еще без релиза поделила на ноль, а в релизе никакая заморозка попросту не сработала бы на ее атаках.
Это ты уже загнул, для этого нужна колосальная разница в рейацу.
ЦитатаPiromant ()
Они в равной степени контрили способности друг друга. У Хали вообще не было преимущества.
У Хали не было, а у Тоши было.
ЦитатаPiromant ()
То есть шикайный Тоширо равен шикайной Рукии, которая не могла слить Новену без релиза шикайным льдом? Бред.
Иккаку не может победить Айзена и Киораку не может победить Айзена, значит они равны?
ЦитатаPiromant ()
Так как Тошик равен Хали, а разница между его шикаем и Банкаем, по манге, минимальна, то он на шикае должен стабильно побеждать 5-10 номера. Разве что с иерро Нойторы возникнут проблемы.
Для начала, это касается силы самого льда, но банкае много других бонусов. Лёд Хьётен Хьякасо намного лучше обычного банкайного льда, но даже он не справился до конца.
ЦитатаPiromant ()
Кубо задал огромный разрыв между Нойторой и Улькиоррой, Хали еще сильнее/равна Ульке и в тоже время Луппи слабее Нойторы.
Не всегда разница между номерами одинаковая. Малый разрыв идёт между Старком и Барыгой, Хали и Улькой, Ноем и Гриммом. А вот между этими парами разрыв побольше.
ЦитатаPiromant ()
Поэтому, раз уж Тоширо уверено сражается с Хали и даже побеждает, то Луппи для него вообще не проблема. Только факты.
Юзай тоже, что и на Хали и не будет проблемы)
ЦитатаPiromant ()
Как я уже сказал, либо признать Хали и Тошика днищами, либо считать бой с Ямми и Луппи неканоничным показателем силы. Логично их связать невозможно.
Всё там можно связать.
ЦитатаAsStalin13 ()
слушай ,Саша у нас любит Хали он не признает ,что Уллька сильнее и намного
Почти тоже самое. В общей картине Сасакибе упал на одну строчку.
MENTALOS,
Цитата
Здесь столкнулась серо Хича и серо Оскурас.
И как это меняет масштаб его серо на другом скане?
Цитата
Понимаю, поэтому финалка и не убила на сотом цветке, как было обещано.
Хали очень быстро из нее выбралась.
Цитата
А где там слова про одинаковые бонусы? Они могут использовать атаки врага против них самих, но это не значит, что бонусы равны.
Суть в том, что их уровень получается равным.
Цитата
Это ты уже загнул, для этого нужна колосальная разница в рейацу.
Если, по-твоему и по тому скану, Тоширо не может победить на шикае Ямми без релиза, то она как раз есть.
Цитата
Иккаку не может победить Айзена и Киораку не может победить Айзена, значит они равны?
Из этого следует, что Хицугая еще слабее, чем Арониро и Хали тоже слабее него.
Цитата
Для начала, это касается силы самого льда, но банкае много других бонусов. Лёд Хьётен Хьякасо намного лучше обычного банкайного льда, но даже он не справился до конца.
Его хватило, чтобы одолеть Хали. Без Вандервайса она бы так и осталась в глыбе и, скорее всего, действительно умерла.
Цитата
Хали и Улькой, Ноем и Гриммом. А вот между этими парами разрыв побольше.
Об этом я и говорил.
Цитата
Юзай тоже, что и на Хали и не будет проблемы)
А значит Тошик действительно намного сильнее шестого)
Цитата
Всё там можно связать.
Можно связать в том случае, если Хали примерно равна Ямми и Арониро без релизов.
Цитата
с номерами порядок.
Факты не согласны с этим.
Сообщение отредактировал Piromant - Понедельник, 2013-11-04, 16:58
И как это меняет масштаб его серо на другом скане?
Тем, что там была сила двух серо.
ЦитатаPiromant ()
Хали очень быстро из нее выбралась.
Это было что-то вроде: Опье проиграл Ичиго, но смог посадить его надолго в клетку или Яма, который заточил надолго Айзена, Тоусена и Гина.
ЦитатаPiromant ()
Суть в том, что их уровень получается равным.
Только ты мог понять такое из этих слов)
ЦитатаPiromant ()
Если, по-твоему и по тому скану, Тоширо не может победить на шикае Ями без релиза, то она как раз есть.
Чего?) Причём тут вообще Яма?
ЦитатаPiromant ()
Из этого следует, что Хицугая еще слабее, чем Арониро и Хали тоже слабее него.
То есть Иккаку и Киораку всё-таки равны?)
ЦитатаPiromant ()
Его хватило, чтобы одолеть Хали. Без Вандервайса она бы так и осталась в глыбе и, скорее всего, действительно умерла.
Это была лишь временная темница, как в случае с Опье и Ичиго или Ямы с Тоусеном, Гином и Айзеном. Выходит Опье и Яма тогда тоже победили?
ЦитатаPiromant ()
А значит Тошик действительно намного сильнее шестого)
Я и не утверждал обратного.
ЦитатаPiromant ()
Можно связать в том случае, если Хали примерно равна Ямми и Арониро без релизов.
Он с Ямми даже сражаться не начал, заморил разок слабеньким шикайным льдом. Не знаю, как по этому вообще делать выводы)
ЦитатаPiromant ()
Факты не согласны с этим.
Если всеми силами хотеть, чтобы с номерами был непорядок, то и факты можно найти. Разоблачитель тоже находит факты и логические цепочки к тому, что Улька днище и не поспоришь) Одни и те же факты можно по разному интерпретировать. Вот коротенькая стычка Дофлы и Аокидзи в ВП, у каждого своё мнение о том, кто там больше опозорился)
Потенциал? Общая рейацу? Степень важности? Степень эволюции?
Ну наверное ,изначальная духовная сила и то что будет если они будут развеваться .. хотя есть у меня одно мнение ,так как Ичиго ГГ а Кубо хотел для ГГ эпичного врага ,он поставил Улльку четвертым ,потому что не хотел в так сразу показывать ,превосходство Хичиго над многими кепами ,и также хотел что бы в той драке в Каракуре были первые номера Эспады .. то есть два желания ,ну и он решил персонажа интереснее дать ,на бой с Ичиго,а Хали дать просто тот номер ,который подходит массовой драке ,дав Улльке сегунду он четко показал ,кто в Эспаде круче всех
Добавлено (04.11.2013, 19:12) --------------------------------------------- Прованговал о Нулевиках, добавил Масаки и Нанана, а некоторых апнул, кое-кого сбросил.
Убрал нулевиков, чтоб не ванговать, поднял Баррагана, т.к. он действительно очень силен. Перечитал его бой с Сойкой. Опустил Улю в Сегунде и Урахару. Сделал 4 строчку в топах манги для Хирако и Деда-Риттера) Хашвальда аппнул к Ичиго и Исиде)
Это было что-то вроде: Опье проиграл Ичиго, но смог посадить его надолго в клетку или Яма, который заточил надолго Айзена, Тоусена и Гина.
Цитата
Это была лишь временная темница, как в случае с Опье и Ичиго или Ямы с Тоусеном, Гином и Айзеном. Выходит Опье и Яма тогда тоже победили?
Разница в том, что Хали никогда не выбралась бы из нее самостоятельно. Веселые истории про огненную тюрьму Ямы можно не рассказывать, потому что очевидно, что Айзен и без Вандервайса мог оттуда выйти.
Цитата
Только ты мог понять такое из этих слов)
Скорее по их бою.
Цитата
Чего?) Причём тут вообще Яма?
Не тот Яма.
Цитата
То есть Иккаку и Киораку всё-таки равны?)
Они оба не победят Айзена, а Тошик смог одолеть Хали.
Цитата
Я и не утверждал обратного.
Тогда почему ты не признаешь, что Тошик приблизительно уровня Халибель?
Цитата
Он с Ямми даже сражаться не начал, заморил разок слабеньким шикайным льдом. Не знаю, как по этому вообще делать выводы)
Тоширо сам сказал, что без Банкая ничего ему не сделает. Но ты прав, этот бой можно считать неканонической характеристикой сил. С Хали он сражался позднее по хронологии.
Цитата
Разоблачитель тоже находит факты и логические цепочки к тому, что Улька днище и не поспоришь)
Все потому, что он Великий.
Цитата
Одни и те же факты можно по разному интерпретировать. Вот коротенькая стычка Дофлы и Аокидзи в ВП, у каждого своё мнение о том, кто там больше опозорился)
Это да.
AsStalin13,
Цитата
А то есть ты о том ,что он и в Р1 сильнее,ну так по показному да ,но так почему Айзен их так поставил ? точнее кубо ?
Есть такое, но для себя я решил: 1. Между Улькой и Ичиго была огромная разница, поэтому мышь смотрелся очень внушительно. Обычно пытаются все свалить на то, что в ХМ пустые сильнее, но это и на Ичиго с маской распространяется, да и не верю я в весомый ап там. 2. А вот между Хали и Тоширо разницы вообще не было, поэтому она показалась унылой на фоне Ульки. Дали бы ей Ичиго и все бы фапали на нее.
Цитата
Ну наверное ,изначальная духовная сила и то что будет если они будут развеваться .. хотя есть у меня одно мнение ,так как Ичиго ГГ а Кубо хотел для ГГ эпичного врага ,он поставил Улльку четвертым ,потому что не хотел в так сразу показывать ,превосходство Хичиго над многими кепами ,и также хотел что бы в той драке в Каракуре были первые номера Эспады .. то есть два желания ,ну и он решил персонажа интереснее дать ,на бой с Ичиго,а Хали дать просто тот номер ,который подходит массовой драке ,дав Улльке сегунду он четко показал ,кто в Эспаде круче всех
И это тоже сыграло роль, но я пытаюсь как-нибудь объяснить это мангой.
Wzz, UlquiorraTheGreat, Обновил.
----------------------------------------------------------------- А теперь очень важный момент.
Я уже давно заметил, что во многих топах некоторых персонажей в открытую занижают/завышают. Причины могут быть разными: хейтерство/фанство/непонимание системы устройства сил и т.д. Поэтому я решил ввести мягкую цензуру на топы. Я задал каждому персонажу диапазон мест, которые для него могут считаться в "пределах разумного". На самом деле, именно из мягкости этой цензуры, диапазоны довольно широкие и даже с ними некоторых можно завышать/занижать, но уже не будет настолько диких моментов вроде Ройда в слабых кепах, Гинджоу в топ кепах и т.д. Также я решил упразднить баллы за четвертую строчку. Если персонаж стоит на четвертой или даже на пятой, то засчитываю ему так, как если бы он был на третьей. Впрочем, бонус от 5 очков некоторым почти ничего не изменил.
Я пересчитал всю статистику под эту систему (+ два обновления от Wzz, UlquiorraTheGreat, ) и кое-что поменялось:
Что я хочу отметить: Айзен все-таки обогнал Яму. Уже очень давно он сидел заниженный до топ-кепа в одном из топов. Особенно сильно издевались над бедным Ройдом, Тоусеном, Хачи и Улькиоррой. Ройду кое-кто лепил нули и просто опускал. Тоусена почему-то решили учитывать без маски и внезапности, если судить по очень низким баллам в ряде топов (и нули есть). Хачи просто занижали, хотя я даже умудрился найти скан, где другие кепы-вайзарды завидуют его силе. Ульку разоблачили, но я позволил ему получить хотя бы частичную амнистию.
Из завышений сильно выделились только Гинджоу, Цукишима, Гриммджоу, Кенпачи и Ренджи, но это только в парочке отдельных топов. Было еще несколько персонажей, у которых пришлось отнять лишь 10 баллов. Однако в целом почти все укладывались в приемлемые диапазоны, хотя и с ними можно малость позавышать.
Собственно, сами диапазоны, которые я установил на основе средних показателей всего топа и немного своего ИМХО:
По сути, изменилось не так много. Снизилось кол-во слишком сомнительных оценок. В самих топах я никаких изменений не требую, лишь предупреждаю, что просто так взять и выставить что-то невменяемое кому-то из персонажей уже не получится.
Подавляющее большинство всех промежутков упирается в радиус средних показателей. Можете попробовать оспорить некоторые диапазоны, но я не вижу особых проблем с ними.
Вместе со статистикой немного изменилась и общая картина сил:
