|
Уровень сил: Ооцуцуки Тонери
|
|
|
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 11:40 | Сообщение # 136 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Mike_Merser (  ) Т.е. по твоему ДД вбщ можно убить,так?
Не по моему, а по манге. Если клетки постоянно деградируют, значит никакого бессмертия нет.Цитата Mike_Merser ( ) (с учётом всех указанных типов регена/бессмертия/воскрешения)
Где указанных?
Цитата КSENOFONT ( ) вот это - всем фейлам фейл. вся история с Хогоромо дикий фейл.
Почему фейл? За счет чего вообще ДД должны быть бессмертны? За счет Джуби? Ну тогда по такой логике все джинчи бессмертны.
|
| |
|
|
| Mike_Merser | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 12:02 | Сообщение # 137 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6636
Награды: 26
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-02-25
Offline
| Цитата Linkin_park ( ) Не хуже, наверное, но это не Годоудама.
Ну здесь про это мало кто знает. 
Цитата КSENOFONT ( ) вот это - всем фейлам фейл. вся история с Хогоромо дикий фейл.
Если так подумать,то любой ДД - смертен. Момошики вбщ говорил,что для бессмертия без *плода чакры* вбщ никак.
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 12:07 | Сообщение # 138 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8516
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Mike_Merser ( ) Хмм.... а ведь потенциал Хагоромо,не сильно то и отличается от потенциала Кагуи.(но отличается)
Я тебе уже привел разницу между Кагуей и джинчами. Она на голову выше стоит.
|
| |
|
|
| Mike_Merser | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 12:09 | Сообщение # 139 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6636
Награды: 26
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-02-25
Offline
| Цитата Pirozhochek ( ) Я тебе уже привел разницу между Кагуей и джинчами. Она на голову выше стоит.
А мы разве сейчас не про потенциал говорим?
Имеющаюся сила и потенциал это не одно и тоже 
Сообщение отредактировал Mike_Merser - Воскресенье, 2018-04-01, 12:09 |
| |
|
|
| КSENOFONT | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 12:16 | Сообщение # 140 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1125
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-02-02
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) Почему фейл? За счет чего вообще ДД должны быть бессмертны? За счет Джуби? Ну тогда по такой логике все джинчи бессмертны.
сравнил обычного биджу и Джуби. Биджу отдельно находится от своего джинчурики, до трансформации. Джинч Джуби всегда находится в активном состоянии. ГМ нет у биджу. еще интересный момент как Нагато омолодился от чакры 8хв.
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 12:43 | Сообщение # 141 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата КSENOFONT ( ) сравнил обычного биджу и Джуби. Биджу отдельно находится от своего джинчурики, до трансформации. Джинч Джуби всегда находится в активном состоянии. ГМ нет у биджу.
Все биджу бессмертны и связаны со своими джинчами, как физически, так и ментально. Орочимару еще в первом сезоне говорил, что чакра Наруто и лиса постепенно сливается. Если джинч умирает, то умирает и биджу, только последний в отличии от джинча возрождается через время. ГМ не спасло Мадару от старости и смерти.
Цитата КSENOFONT ( ) еще интересный момент как Нагато омолодился от чакры 8хв.
Не знаю, Мадара даже с ГМ и РН смог лишь немного продлить себе жизнь. К тому же, ЭТ - зомби по определению, у них вообще жизненной энергии не должно быть.
|
| |
|
|
| КSENOFONT | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 13:31 | Сообщение # 142 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1125
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-02-02
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) Не знаю, Мадара даже с ГМ и РН смог лишь немного продлить себе жизнь. К тому же, ЭТ - зомби по определению, у них вообще жизненной энергии не должно быть.
ГМ и без чакры биджу был.
Цитата Slaanesh ( ) Все биджу бессмертны и связаны со своими джинчами, как физически, так и ментально. Орочимару еще в первом сезоне говорил, что чакра Наруто и лиса постепенно сливается. Если джинч умирает, то умирает и биджу, только последний в отличии от джинча возрождается через время. ГМ не спасло Мадару от старости и смерти.
и чакра Джинчей и биджу не сливается,а дополняют друг друга.
и джинч Джуби и обычного биджу небо и земля
|
| |
|
|
| Mike_Merser | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 13:51 | Сообщение # 143 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6636
Награды: 26
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-02-25
Offline
| Интересный факт:
Кагуя съев плод Древо-Бога - получила огромную силу,и типо стала бессмертной.
Мадара ДД поглотив Древо-Бога заявил,что получил истинное бессмертие.
Момошики говорил,что плод чакры с деревьев на планетах,продлевает им жизнь. Датабук говорит,что через возрождение Шинджу дуэт Отсутсук планировал обрести бессмертие.
Т.е. бессмертие в данном случае есть,и оно идёт через плод.
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 14:21 | Сообщение # 144 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата КSENOFONT ( )
ГМ и без чакры биджу был.
Ну так именно в ГМ содержится жизненная сила, которая не дает умереть после извлечения биджу.
Цитата КSENOFONT ( ) Мадара вызвал ГМ под старости лет и продлевал сеье жизнь хз скок времени.
Благодаря жизненной силе ГМ смог прожить дольше положенного, не более.
Цитата КSENOFONT ( ) и чакра Джинчей и биджу не сливается,а дополняют друг друга.
Может не так выразился, но тот факт что джинч и биджу после запечатывания не могут жить отдельно друг от друга как бы намекает. Ну и чакра Наруто и лиса на войне именно слилась, но чет бессмертным Наруто не стал.
Цитата КSENOFONT ( ) и джинч Джуби и обычного биджу небо и земля
Тоже самое можно сказать о ДД и Кагуе.
|
| |
|
|
| Mortido | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 14:56 | Сообщение # 145 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Сопоставление историй Хагоромо, Курамы и чз, а также финала сражения с Кагуей порождает вопрос:
- был ли Хагоромо ДД?
В пользу положительного ответа на этот вопрос говорит Курама: "в старике оставался ГМ, поэтому после извлечения созданных хвостатых он не умер".
В пользу отрицательного - ЧТ Наруто и Сасуке, если это было действием точно такой же печати Инь-Ян как и у Хагоромо с Хамурой. Тогда ГМ сразу отправлялась от земли прочь, и Хагоромо не был ДД, но лишь апгрейженной версией Наруто.
Так же вносит смуту мотив Хагоромо для создание биджу - он знал, что умрет от старости и Джууби освободится или это было скорее идейное решение?
Возможно, правда лежит "посередине".
Отсутсуки обретали бессмертие через шинджу, поедая его плоды.
Шинджу "питается планетой", на которой произрастает.
Похоже, что на планете Наруто вымахало самое здоровенное шинджу из тех, что бывало у отсутсучек.
И плод его дал Кагуе чрезвычайную силу и бессмертие.
Поглотив шинджу, она превратилась в Джууби.
В итоге Джууби был разделен на чакру, которую Хагоромо превратил в биджу, и сосуд - сама Кагуя + шинджу.
Полагаю, что чакра, из которой были созданы биджу, является именно той, что дал плод шинджу.
Тогда понятно, почему биджу бессмертны - ведь плод и предназначался для обретения бессмертия.
А также, вспомнив дестабилизированную Кагую из финала манги, можно отметить фигуру кролика с РШ - это мутировавшая под действием плода исходная чакра Кагуи, которая как мы видели оставалась в ГМ. Вот, причем и саму ГМ Хагоромо с братом уничтожить не смогли, но отправили подальше.
Для победы над Джууби братья-кролики использовали печать, которая обезвреживала Джууби, но вместо ЧТ происходил каст создания джинчуурике в лице Хагоромо.
Т.е. Хагоромо был ДД.
Однако, он не желал обладать силой своей матери и древа. Он совершенно подавил (печать на лбу вместо РШ) Джууби, не использовал его силу, и побочным действием этого подавления стала - смертность от старения.
Поняв эато, создал хвостатых еще будучи ДД, отделив большую часть чакры Джууби от того, что мешало бы новым созданиям быть независимыми, полноценными и разумными существами, от того, что потом Мадара назвал - ГМ.
Извлек биджу, дал им наставление. Извлек ГМ, заключил его в ядро ЧТ.
Хамура отправился на Луну. Хагоромо - на покой.
Все это - ИМХО, причем вывод такой:
ДД бессмертен при условии не чрезмерного подавления Джууби, что может привести, в свою очередь, к освобождению Кагуи.
Сообщение отредактировал Mortido - Воскресенье, 2018-04-01, 14:56 |
| |
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 16:17 | Сообщение # 146 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Mortido ( ) Сопоставление историй Хагоромо, Курамы и чз, а также финала сражения с Кагуей порождает вопрос:
- был ли Хагоромо ДД?
В пользу положительного ответа на этот вопрос говорит Курама: "в старике оставался ГМ, поэтому после извлечения созданных хвостатых он не умер".
В пользу отрицательного - ЧТ Наруто и Сасуке, если это было действием точно такой же печати Инь-Ян как и у Хагоромо с Хамурой. Тогда ГМ сразу отправлялась от земли прочь, и Хагоромо не был ДД, но лишь апгрейженной версией Наруто.
Как вариант, Джуби разделили на две части. Одну запечатали в Хагоромо, а вторую в ЧТ и каждый из братьев защищал свою половину Джуби. На войне, после того как Обито выпустил Древо, а затем из него вытащили биджу, как раз стало две половины Джуби, одна из которых была разделена на 9 биджу. Кагую и во второй раз не целиком запечатали так то.
Цитата Mortido ( ) Так же вносит смуту мотив Хагоромо для создание биджу - он знал, что умрет от старости и Джууби освободится или это было скорее идейное решение?
Второе.
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 16:44 | Сообщение # 147 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8516
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Mike_Merser ( ) А мы разве сейчас не про потенциал говорим?
Так а с чего бы Рикудо в потенциале должен быть на уровне?
Добавлено (2018-04-01, 16:41)
---------------------------------------------
Когда Рикудо запечатал ее, то он вытащил Джуби и запечатал в себя. После вытащил из себя Джуби, разделил чакру на 9 частей, а ГМ отдал Хамуре на луну. Почему именно так? Чтоб печати смогли ее удержать, он решил ее ослабить вытащив Джуби.Добавлено (2018-04-01, 16:44)
---------------------------------------------
Цитата Mortido ( ) Однако, он не желал обладать силой своей матери и древа. Он совершенно подавил (печать на лбу вместо РШ) Джууби, не использовал его силу, и побочным действием этого подавления стала - смертность от старения.
Я вот кстати также думаю. Мб он просто запечатал его у себя в животе, как был запечатан лис в Наруто, когда тот был ребенком.
Сообщение отредактировал Pirozhochek - Воскресенье, 2018-04-01, 16:42 |
| |
|
|
| Mike_Merser | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 16:52 | Сообщение # 148 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6636
Награды: 26
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-02-25
Offline
| Цитата Pirozhochek ( ) Так а с чего бы Рикудо в потенциале должен быть на уровне?
Потенциал Рикудо(пик) - это практически все техники(напомню,что абсолютно каждая техника Рикудо классифицируется как КМ)(такое только у Кагуи и Рикудо.) и + РШ(Ибо был ДД и имел 2РН,т.е. для пробуждения РШ оставалось немного,всего лишь приблизиться к луне).
Я не говорю,об одинаковом потенциале,я говорю,что он уступает немного.
Сообщение отредактировал Mike_Merser - Воскресенье, 2018-04-01, 16:53 |
| |
|
|
| КSENOFONT | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 17:36 | Сообщение # 149 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1125
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-02-02
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) Ну так именно в ГМ содержится жизненная сила, которая не дает умереть после извлечения бидж
верно.
Цитата Slaanesh ( ) Благодаря жизненной силе ГМ смог прожить дольше положенного, не более.
тоже верно. но хз скок он еще бы мог просуществовать привязанным к ГМ. может вечность.
Цитата Slaanesh ( ) Может не так выразился, но тот факт что джинч и биджу после запечатывания не могут жить отдельно друг от друга как бы намекает. Ну и чакра Наруто и лиса на войне именно слилась, но чет бессмертным Наруто не стал.
не. В манге несколько раз был акцент да и Курама об этом говорил что твоё- это твоё. а моё-это моё
да и лис не джуби
Цитата Slaanesh ( ) Тоже самое можно сказать о ДД и Кагуе
?
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 19:30 | Сообщение # 150 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата КSENOFONT ( ) но хз скок он еще бы мог просуществовать привязанным к ГМ. может вечность.
Будь это так, то тогда не было бы необходимости пересаживать глаза Нагато и ждать когда он соберет всех биджу и воскресит Мадару.
Цитата КSENOFONT ( ) не. В манге несколько раз был акцент да и Курама об этом говорил что твоё- это твоё. а моё-это моё
Почему тогда джинч умирает после извлечения биджу? Орыч в лесу смерти говорил что чакра лиса и Наруто уже почти на стадии симбиоза. Курама говорил что Наруто единственный кто совместим с его чакрой, потому что был его джинчем много лет. Чакра Шукаку даже после извлечения имела связь с Гаарой.
Цитата КSENOFONT ( ) ?
Кагуя получила бессмертие съев плод чакры и чтобы воссоздать такой плод нужна чакра всей планеты со слов Рикудо.
Мадарой доказано, что просто быть ДД недостаточно для бессмертия. Он сам сказал что Гай его чуть не убил и я не вижу причин считать что он лукавил.
Сообщение отредактировал Slaanesh - Воскресенье, 2018-04-01, 19:32 |
| |
|
|
