|
Хирайшин и разновидности, разбор
|
|
| _Think_ | Дата: Среда, 2017-06-14, 07:20 | Сообщение # 1 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Создаю тему как и обещал
Ниже будут представлены сканы с различными вариациями Хирайшина, в данной теме попытаемся разобраться в чем конкретно их различия, на некоторых сканах я представил свое виденье, на котором упорно не настаиваю хотелось бы и самому со всем разобраться.
Тут все ХШ манги за исключением нескольких ТП Минато из ночи нападения на коноху, ТП Альянса Шиноби и некоторых ТП Тобирамы.
Параллельно с главной темой разбора, разбираемся со скоростью Мадара клетки Хаши + СМ, Обито ДД, Наруто КМ и 4 райкаге Эй.
И так поехали Хирайшин, техника телепортирует тебя на небольшое расстояние от противника после чего ты должен на своей скорости нанести удар, в качестве ускорения иногда используется гравитация планеты(примеры ударов сверху вниз):
серии сканов
~
На этом все, дальше идет Хирайшингири, принцип тот же что и с Хирайшином тп на небольшое расстояние от цели только в этот раз перед тп делается рывок с ударом, который продолжается после совершения "прыжка", таким образом достигается более высокая скорость поражения цели:
серия сканов
Больше примеров Хирайшенгири в манге нет. Теперь переходим к Хирайшину 2, как мне представляется техника повторяет принцип обычного Хирайшина с тем лишь отличием что ТП делается не на небольшое расстояния от цели, а буквально вплотную к ней. Благодаря чему скорость атаки становится еще выше чем в случае с Хирайшингири. Привожу сканы в которых постарался подтвердить данную версию:
Для начала скан с напоминанием скорости немата Обито
теперь ХШ2, сканы идут в манге подряд и между ними нет пропущенного
~
еще 2 скана которые идут подряд, относится ли это ТП к ХШ2 или к обычному ХШ не разобрался
На этом вроде все, можно еще добавить сюда случаи с амено Саске которая является полностью идентичной Хирайшингири, но попозже.
Касательно параллельной темы как и говорил, Тобирама несколько раз успешно юзает Хирайшин против Обито. Обито успевает заметить, но не успевает противодействовать этому. В конце концов юзает чакролапы на спину что б прекратить атаки через ХШ. В случае же с Мадарой СМ + клетки Хаши, все оборачивается фиаском, Мадара успевает заметить, уклониться и контратаковать, причем судя по всему дважды.
Разбираем) устал))
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-06-14, 11:51 | Сообщение # 2 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| О чем тема?
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Среда, 2017-06-14, 12:09 | Сообщение # 3 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Зачем? 
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-06-14, 18:49 | Сообщение # 4 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Немного разочарования в тред.
Для тех, кому лень читать: мало того, что ХШ-лвл-2 - это не ТП атаки в цель, а просто уловка с кунаем, так и Хирасшингири - не ТП во время атаки, а просто нападение из слепой зоны (со спины).
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Среда, 2017-06-14, 18:54 | Сообщение # 5 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3333
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Kragoth (  ) не ТП во время атаки, а просто нападение из слепой зоны (со спины).
ТП в слепую зону, откуда и наносится удар.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Среда, 2017-06-14, 19:07 | Сообщение # 6 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Kragoth, отрицать сканы с манги всеравно не получается. ХШ2 ТП удар, кунай на том же месте что и был. ХШ2 рука сразу на теле Какаши. Снова ХШ2 руки сразу на теле Обито, во время обычного ХШ дается ясно понять что Обито был схвачен Тобирамой "хвать" "хвать" "хвать", в случаях с ХШ2 этого нет.
Добавлено (2017-06-14, 19:07)
---------------------------------------------
Хирашенгири как и Амено Саске явно с рывком, это отчетливо видно.
Сообщение отредактировал _Think_ - Среда, 2017-06-14, 19:07 |
| |
|
|
| Arekku | Дата: Среда, 2017-06-14, 19:18 | Сообщение # 7 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Немного разочарования в тред.
Для тех, кому лень читать: мало того, что ХШ-лвл-2 - это не ТП атаки в цель, а просто уловка с кунаем, так и Хирасшингири - не ТП во время атаки, а просто нападение из слепой зоны (со спины).
это лишь означает, что и обычный хирайшин может быть использован во время движения, т.к он не требует печати, а значит движение после хирайшина будет продолжено
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-06-14, 19:31 | Сообщение # 8 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Markell ( ) ТП в слепую зону, откуда и наносится удар.
Я это и написал.
Цитата _Think_ ( ) отрицать сканы с манги всеравно не получается
Я прочитал всю тему и хотел бы сделать следующий вывод:
Цитата _Think_ ( ) ХШ2 ТП удар, кунай на том же месте что и был
Из описания датабука становится понятно, что все это было лишь частью уловки. В том числе и скорость полета куная, который бросил сам Минато. А эффект "расенган сразу в Обито" был достигнут в силу уступающей скорости Обито в тот момент.
Цитата _Think_ ( ) ХШ2 рука сразу на теле Какаши.
Минато был КМ-2, что очевидно сказалось на скорости.
Цитата _Think_ ( ) Снова ХШ2 руки сразу на теле Обито, во время обычного ХШ дается ясно понять что Обито был схвачен Тобирамой "хвать" "хвать" "хвать", в случаях с ХШ2 этого нет.
Касаемо этого. В момент перед тем, как Тобирама делает "хвать" - Обито реагирует на что-то и оборачивается. Видимо, на ХШ. Другой "хвать" - эффект неожиданности от первого ХШ Тобирамы.
Цитата Arekku ( ) это лишь означает, что и обычный хирайшин может быть использован во время движения, т.к он не требует печати, а значит движение после хирайшина будет продолжено
Это если после ТП не теряется ускорение, что не факт.
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Среда, 2017-06-14, 19:32 | Сообщение # 9 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Это если после ТП не теряется ускорение, что не факт.
а по какой причине оно должно теряться? Это же просто изменение точки в пространстве
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-06-14, 20:11 | Сообщение # 10 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Мадара: 5 база +1 Клетки +1.5 СМ = 7.5.
Саске 4.5+МШ < Эй П2 (6.5 (выше скорости движений, выше скорости реакции МШ)) < Наруто КМ-1 (7) < Наруто КМ-2 (7.5? 8?) = Обито ДД.
С ХШ Мадара действовал лучше в силу сенсоринга и реакции СМ.
Сообщение отредактировал Kragoth - Среда, 2017-06-14, 20:12 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Среда, 2017-06-14, 21:11 | Сообщение # 11 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| А эффект "расенган сразу в Обито" был достигнут в силу уступающей скорости Обито в тот момент. а второй момент где Минато делает ТП с рукой снимающей печать и кунаем, которые тоже сразу на теле, как?
Касаемо этого. В момент перед тем, как Тобирама делает "хвать" - Обито реагирует на что-то и оборачивается. Видимо, на ХШ. Другой "хвать" - эффект неожиданности от первого ХШ Тобирамы. хвать я привожу в пример как объяснение что когда юзается обычный ХШ после его юза Тобирама ловит Обито на своей скорости, вот и просиходит "хвать"(типа тп и схватил). В случаях с ХШ2 никакого "хвать" нету, то есть он не хватает после тп, а рука сразу на теле.
Это если после ТП не теряется ускорение, что не факт.
Ну посмотри они ведь сразу на рывке, амено Саске так же. А Минато Джонин без рывка. Как и обычный ХШ Тобирамы в том же моменте.
С ХШ Мадара действовал лучше в силу сенсоринга и реакции СМ.
Этого не может быть, у Обито РСМ который даёт топ сенсоронг манги. В моменте с амой Саске он его демонстрирует.
|
| |
|
|
| Sand™ | Дата: Среда, 2017-06-14, 21:14 | Сообщение # 12 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2235
Награды: 44
Страна: Коста Рика
Город: Остров 430 км
Дата регистрации: 2017-02-19
Offline
| Потом создай тему шаринган и его разновидности, разбор
|
| |
|
|
| Sineddx | Дата: Среда, 2017-06-14, 21:22 | Сообщение # 13 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 740
Награды: 2
Страна: Япония
Дата регистрации: 2012-04-09
Offline
| Лень читать все, о чем разговор?
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-06-14, 21:25 | Сообщение # 14 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата _Think_ ( ) а второй момент где Минато делает ТП с рукой снимающей печать и кунаем, которые тоже сразу на теле, как?
Это какой? )
Цитата _Think_ ( ) хвать я привожу в пример как объяснение что когда юзается обычный ХШ после его юза Тобирама ловит Обито на своей скорости, вот и просиходит "хвать"(типа тп и схватил). В случаях с ХШ2 никакого "хвать" нету, то есть он не хватает после тп, а рука сразу на теле.
Видимо, надо было сразу бить, а не делать "хвать"?
Цитата _Think_ ( ) Ну посмотри они ведь сразу на рывке, амено Саске так же. А Минато Джонин без рывка. Как и обычный ХШ Тобирамы в том же моменте.
С этим спорить не буду.
Цитата _Think_ ( ) Этого не может быть, у Обито РСМ который даёт топ сенсоронг манги. В моменте с амой Саске он его демонстрирует.
Ну, так я не хочу сказать, что у РСМ нет сенсоринга, я хочу сказать, что он был у Мадары. И лучше реакция еще.
Согласен с моими расчетами?
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Среда, 2017-06-14, 21:33 | Сообщение # 15 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Sand™, ок
Sineddx, разбираем различия между ХШ и различные скорости персонажей и на какой скорости ХШ можно законтрить.Добавлено (2017-06-14, 21:33)
---------------------------------------------
Это какой? )
момент когда он печать договора снимает. И там тоже нет "хвать"
Согласен с моими расчетами?
Почему у Эя 6.5?(мне кажется 7.0 больше подходит, Мадара с 6.0 только руку успел подставит) Мадара СМ и Обито ДД должны быть одного уровня или Мадара даже быстрее, мне кажется.
|
| |
|
|
