А в случае Оноки ни сказано, ни показано. Так что твоя аналогия хрень.

Какой ещё горб выше головы? Это спина, а голова ниже потому, что они пригнулись, имея дело с мелкой целью.

А где я написал, что он убегает? Он уворачивается. Это у тебя Оноки постоянно убегает и не сближается - только после этого я написал, что Орочимару может делать так же. И это не будет игра в одни ворота тогда.

Из всего этого работает только окаменение, и то не вдаваясь как оно работает(кроме как на Зецу Оноки нигде больше его не применял).
Удары Цунаде ничего не сделали ему. Не сделает и голем.
А с каких пор Оноки сенсор чтоб знать куда конкретно он нырнул? К тому же ломающих землю техник он не показывал.

1) Не заставил. Мадара просто игрался. Или Метеорит его тоже заставили использовать, раз он его использовал?

2) Пруф что Голем настолько быстрый, что не успеет. См. п. 1. Мадара успевает сложить печати для мокутона и дерево успевает вырасти прежде чем Голем что-то высрет.

3, 4) Этого достаточно чтоб уничтожить и пересилить големов, сделав дальнейшее их использование бессмысленными.
Что ты несёшь? Призыв нескольких зверей невозможен? Ага, Наруто, Гамакичи и Гамабунта передают привет.
Отзыв так же возможен по желанию юзера или самого животного.

6) И Орочимару тоже не нужно.

7) С какого бодуна? Поддержание действий требует чакры.

Всем похер на полёт, а тут по сути один полёт описан, который никоим образом не помогает физически победить Орочимару. Только жопу спасать.

Ага. У Оноки ведь явно тело, как у негров, чтобы пропускать через себя Райтон.

Эй был без покрова. И наносить удар =/= реагировать.

Да поебать что у него там за тело. По факту он покрыт молнией. А негр по факту не упал ебало в землю от увеличения веса, а сильнее ударил.

Окей. Пример тук себе. Но они все работал в команде. Видимо у всех реакция, как у Эя.

Показано. Сусаны стоят и ничего не могут сделать.

Они пригнулись (сильнее, чем остальные сусаны), потому что их утяжелил Оноки.

А разница? Если Орыч ничего не может, кроме как уворачиваться, то получается, что он просто убегает весь бой.

Ну вот. У Оноки есть окаменение, а у Орыча нет ничего.

Голем сильнее Цунаде. Физуха Цунаде переоценена. В базе у неё нет ничего мега особенного. Даже Джи без модифицированного тела пережил её удар, хоть и почти сдох. Даже если упарываться в показофилию и говорить, мол Голем ничего не показал, то он даже банально из-за своей массы будет выдавать очень сильные удары. Орыча просто превратит в кашу. Ну и "ничего не сделали" - это преувеличение. Удары Цуны дамажили Орыча.

Оноки не нужно быть сенсором. Удар Големом по земле = земля ломается, а Орыч становится виден. Либо есть техника, которой Кицучи и Куроцучи вытащили БЗ из-под земли. Либо можно просто ждать, пока Орыч сам вылезет.

1) Играться то он игрался, но это не значит, что Голем не доставил ему проблем и не вынудил использовать его какую-то часть своего арсенала.

2) Голем догнал Мадару, значит догонит и Орыча. А то, что Мадара что-то там успел - это его заслуги. Он и против КМ2 успел Гунбай выставить. Это не делает КМ2 дном.

3, 4) Этого недостаточно, потому что змеи будут утяжелены самим Оноки или его клонами. В итоге Орыч останется без змей против Големов, клонов и самого Оноки.

И я не говорил, что призывать несколько зверей невозможно. Я говорю, что это фанфиковая тактика, потому что так никто не делает (кроме юзеров РН, офк). Второго зверя призывали только после победы над первым, либо вообще не призывали.

6) Ну, судя по твоим постам - нужно. После потери змей ему больше ничего не остаётся.

7) Не требует. Это не сусано, которое нужно поддерживать. Это уже созданный кусок земли. Это как мокутон Хаширамы. Хаш призвал его 1 раз, и он остаётся даже после боя.

Это не тебе, по большей части. Ты, вроде как, и не делал ставку на то, что Орыч достанет Оноки. Но полёт поможет достать Орыча. Не забывай, что его можно юзать и через клонов, которыми можно рисковать, сблизившись с Орычем.

Даже если принять это на веру. А победа тут где?

Окей, допустим. В чём тут победа?

А кто сказал, что он только это будет делать? Есть Кусанаги, 1000 змей, призывы, змеи-руки. Всё это будет пущено в ход. Если Оноки увернётся от этого всего - то он "убегает"? По твоей логике - да.

У Орочимару херова туча техник. А Оноки их 2-3. Так что их местами поменять надо.

Голем не сильнее Цунаде, у него нет никакого пробоя вообще.

У Оноки нет такой техники. Орочимару может нырять и выныривать постоянно. Ему этого достаточно чтобы избежать удара кулаком Голема по его телу, и всё. А то, что он будет землю бить - ему посрать, эти удары будут иметь уже намного меньший эффект, так как не бьют напрямую.

Удар Големом по земле = земля ломается, а Орыч становится виден.

1) Вот именно, потому, что игрался. А у тебя логика, что он на технику применил технику потому, что не мог от неё убежать. Хотя это персонаж, которому унизительно будет убегать. А против Цунаде он применял Сусано тоже потому, что не мог убежать или увернуться от удара?

2) Мадара и не убегал, поэтому никого он не догнал.

3) Орочимару вылазит из змей и пускает Кусанаги в рыло, если они к ним приблизятся.

У тебя фанфиковая тактика, у меня она такая же. В чём проблема? Когда тут речь идёт в логике "действие - противодействие", я не виноват, что у Орочимару оно имеется. Ты же начал с того, что Оноки сделает несколько големов. Значит Орочимару сделает несколько призывов.

6) С чего бы это нужно? У Оноки даже джинтона нет тут. С тем же успехом Оноки постоянно нужно летать и тратить чакру на полёт, иначе Орочимару его на земле сразу прихлопнет. Так кому на самом деле нужно? И кто выдохнется первым - Орочимару уворачиваясь от эпизодических атак и ныряя под землю или Оноки, постоянно летающий и кастующий техники?

7) Так Сусано это тоже уже призванный кусок уплотнённой чакры. Чего ж его юзеры тратят чакру на его поддержание, если так? Вот и на Голема так же придётся. Он же не стоит на месте, а постоянно двигается. А в его движения постоянно вливается чакра, не читает же он мысли Оноки.

Тогда и Оноки может не летать, а стоять на месте. Орыч пойдёт в атаку - Оноки отлетит на 10 метров и снова будет стоять.

Я считаю, что у них одинаковые шансы достать друг друга. То есть, если утверждается, что Орочимару не может никак достать старика - то и в обратную сторону это так же работает. А если утверждается, что Оноки может его достать - то и обратное так же справедливо.

Это странный и даже глупый вопрос. А что это ещё? Проигрыш? Клоны стоят раком. Оноки делает, что захочет (помогает 4РК). Клоны дальше стоят раком и никак не мешают. Оноки проебал или что?

Разница большая. Оноки просто уворачивается, но потом он может ответить. А Орычу отвечать нечем, т.к. его атаки не достают Оноки в принципе. Ему остаётся только убегать от атак Оноки, но вечно он это делать не сможет.

Херова туча техник ничего не решает, когда ты не можешь ими достать. У 4РК техник меньше, чем у Наруто ТВ-1. Это не значит, что у Наруто больше вариантов достать 4РК, чем наоборот.

Голем сильнее Цунаде. Он банально за счёт своей массы будет бить сильнее.

У Оноки, который имеет почти 80 лет опыта и один из лучших юзеров Дотона в манге, нет техники Дотона, которая есть у его телохранителя. Пон. А про уход под землю уже отвечено:

Удар Големом по земле = земля ломается, а Орыч становится виден.

После этого можно атаковать снова.

Кстати, а где был эффективный уход под землю, когда Орыч огребал в манге? Это снова фанфик тактика, где персонаж, как в каком-то комедийном мультфильме, залазит под землю -> вылазит -> снова залазит.

1-2) Для Орыча тоже унизительно убегать, но он у тебя убегает. Причём на постоянной основе. И непонятно, как он убегает от персонажа, который быстрее него.

3) Кому Орыч пускает Кусанаги в рыло? Он не может ни по кому попасть.

Никто в манге не делал несколько призывов. Голем - это просто стихийная техника. Несколько стихийных техник одновременно использовали. А несколько призывов - нет. Да и насрать, в целом. Они будут утяжелены и всё. Останется один Орыч.

6) С того, что ему нечем доставать Оноки. Остаётся только убегать от Големов и клонов. Про Оноки тебе уже отвечено. Ему не нужно спамить техниками. Достаточно кастануть их 1 раз. Дальше Орыч будет бесконечно бегать.

И я тоже могу метнуть стрелку, как мне удобно. Вот так:

Орыч постоянно атакует, а Оноки уходит. Орыч тратит чакру на техники, а Оноки почти не тратит её на полёт. Орыч выдыхается и умирает.

Нет. Я уже привёл фиты Оноки в реакции и скорости. Орычу нечем его доставать. А вот Оноки есть, чем доставать Орыча.

Он просто застанил противника и за это время спас Райкаге. Всё.
Дальше клоны могут отключить Сусано и включить заново и продолжить нагибать Онокича.
В чём тут великое достижение?

Кстати, у тебя по скейлингу получается Оноки без джинтона > Пейн?

Может пытаться пронзить его Кусанагой хоть полчаса. Длина позволяет.

Чем это хуже безуспешных попыток Оноки попасть?

У Оноки и техник меньше, и они ничего не решают. Так что его положение ещё хуже.

Орочимару ещё и дохрена вынослив. А Оноки старая кляча, которая шотается от первой же техники.

Давай достижения Голема. Сравним.

80 лет опыта? Он с пелёнок воюет что ли? Нет доказательств нон-стоп участия Оноки в битвах. Может он 30 лет в деревне на жопе ровно сидел.

И на это тоже было отвечено. Даже если Голем ударит в область где находится Орочимару, он использует технику снова. Отойдёт подальше и использует. Голем никакой скорости не показывал, а у Орочимару 5.

Когда ушёл от 2-ух саннинов сразу.
А что ему делать? Разбивать ебло об голема и терпеть пока не сдохнет, когда у него есть техника подходящая для контры? Не было такой ситуации, в которой он был бы вынужден такую тактику использовать - поэтому и нет такого в манге.

1-2) А вот и нет. Орочимару часто убегал. Он учёный, а не заядлый боец как Мадара, который скорее сдохнет чем сбежит.
Вот Орочимару сразу отбегает подальше как только расценивает атаку как угрозу:

А с Големом почему не должен?

Это кто его быстрее? Оноки???

3) Своему противнику - Оноки или Голему.

Делал. Я уже писал. Никто не делал несколько техник с контролем стихии чакры одновременно тоже.

Пронзит его Кусанагой, как только тот посмеет свои ручонки направить на змей.

А ещё я открою тебе огромный секрет - Оноки будет видеть, где Орыч, когда будет подлетать. Т.е. будет ожидать атаку. Персонажи не такие долбаёбы, которыми ты хочешь их выставить, дабы натянуть кому-то победу.

Открою ещё один секрет - можно не стоять спиной к Орычу.

Открою третий секрет - ты проигнорил то, что Орыча можно на изи занять клонами или Големом.

6) Есть. Удинит шею и Кусанаги, будет мотаться за ним, пока у него батарейки не сядут.

Не будет он постоянно атаковать. Только в рамках боя, когда шиноби обмениваются атаками. Представлять бой, где только одна сторона атакует, а вторая постоянно обороняется - тупо.

Ты написал, что ему нечем достать Оноки. Есть чем. Вопрос лишь в попадании.

Но и Оноки нечем достать Орочимару по такой логике, потому как попасть по Орочимару он тоже не сможет. Так что тут нужно стул выбрать.

На Голема ему наплевать. Уход под землю, каварими, шуншин его полностью обнуляют.

В ситуации когда ни одна сторона не может нанести фатальный урон, проиграет та, у которой закончится чакра первой. Это будет Оноки.

Что привёл? Это ты про то, как он был туристом на спине у Эя? А при чём тут его скорость к скорости Оноки?

Так скорее всего клоны и утяжелились. Иначе они бы не стояли пол часа, а сразу вырубили сушку и всё.

Нет. Хз, с чего ты это взял.

Пытаться может. А попасть не сможет. А ещё Оноки на изи утяжелит Кусанагу, а заодно возможно самого Орыча.

Тем, что Оноки попадёт.

Техники Оноки решают. Что ты и признал, как минимум про окаменение. Также ты признал, что Орычу нечем доставать Оноки. Т.е. ты сам признал, что относительно узкий арсенал Оноки эффективнее широкого, но бесполезного арсенала Орыча.

В плане выносливости Оноки тоже хорош. Он метеорит на бошку пережил. Орыч тут только за счёт КХ тащит, обычный Орыч не лучше Оноки.

Даже если упарываться в показофилию, я уже сказал, почему удары Голема не могут слабыми в принципе.
Про удары Цунаде тоже уже ответил. Они сильные, но ничего запредельного там нет.

Не знаю, со сколько он воюет, но с юности. Он ещё пиздюком против Мадары выскакивал.
Суть не в этом, а в том, что его более слабые + менее опытные подсосы Оноки с тем же ориентиром на Дотон имеют эту технику. Хз, с чего Оноки не должен её иметь.

Никуда он не уйдёт. Он станет виден, и Голем ударит по нему другой рукой, если якобы не попадёт первым ударом.

И у Орочимару по ДБ не 5, а 4.5. Но на ВВН уже 5, наверно. Что не является чем-то особенным по меркам ВВН.

Ушёл, когда его никто не преследовал. Кабуто вот тоже ушёл простым исчезновением. Хуле он так не ушёл от Какаши, а юзал какие-то наёбки через трупы? Хуле он так не ушёл от Расенгана Наруто?

Тоже самое с Орычем. Хуле не ушёл от Хирузена? Хуле не ушёл от Цунаде, а дал себя отпиздить?

Потому что не сможет, т.к. будет ещё и сам Оноки + клоны. Да и от 4-хв берса он не убегал. Шёл вперёд и огребал.

И не попадает. Голема вообще может не пробить. Да и не сломает от всего Голема Кусанагой.

Голем схватит его за Кусанагу и убьёт.
Оноки заденет Кусанагу и утяжелит.

Ну и это опять фафник тактика.

Но у тебя именно такой бой и получается. Оноки атакует, а Орыч убегает. А как в обратную сторону - так всё.

Не попадёт. Т.е. доставать нечем.

Ага. Так же, как обнуляют удары Цунаде и пиздюля от Хирузена.

Ты сам признал, что окаменение работает. И его можно юзать через клона. Инфы на окаменение у Орыча тоже нет. Т.е. Оноки может достать Орыча. Големом тоже может, но ты не хочешь этого признавать, так что остановимся на окаменении.

На спине у Эя Оноки показал реакцию. Скорость он показал против Дейдары. Орыч такой реакции и скорости не показал.

Как это возможно? Они были прикрыты Сусано, он не мог до них дотронуться.

С того, что у тебя Сусано нагибает 6 Пейнов. А Оноки без джинтона нагибает 6 сусан.

Так же, как и Оноки не сможет ничем попасть. В чём разница?
Чтобы утяжелить Кусанаги, нужно рискнуть приблизиться. Пусть рискует.

Имхо.

Я признал, что это вариант. А не то, что это что-то решит.

Для этого Оноки должен подходить вплотную и рисковать своей тушкой. Так полно шиноби, которые способны победить /убить противника, подойдя вплотную и нанести фатальный урон. Наличие такой техники не делает автоматом победителем.

Орочимару тоже может подойти и выстрелить.

Обычный спокойно дерётся с Берсом и регенит любой урон. Оноки же откинется от первого попадания. Орочимару ещё постараться нужно чтоб убить, даже попав по нему.

И как тогда ты определил, что они сильнее Цунаде? Если у Цунаде нет ничего запредельного, то почему у Голема - есть?

А Наруто в 12 лет на Забузу выскакивал, ещё и поранить смог. Это не показатель.

Если следовать такой логике - то Орочимару имеет теневых клонов и ничего в принципе не мешает ему их иметь. Если Оноки скастует своих, он ответит тем же. Пусть попробует понять где настоящий.

Использует каварими и всё. Пусть бьёт в пустоту.

Проблема в том, что дед вообще слоупок и ходить практически не может. А не в том, что Орочимару якобы не особо-то и быстрый.

Для ухода нужно заранее сконцентрировать чакру, вот и не ушёл. Его застали врасплох вообще-то, и то что это будет Какаши, а не какие-то бомжи он не предвидел.

Так он на крыше там был, куда уйти? Плюс навряд ли техника работает при захвате.

Львиная доля ударов Цунаде была в воздухе, зачем уходить когда он спокойно переносит удары?

У Орочимару будут свои клоны тоже. Как они догадаются какого надо бить?
Берс не настолько большой, а тут огромная махина. Нет смысла огребать от неё. Так что будет уворачиваться.

С чего он не попадёт по такой огромной куче говна? Рубящий удар огромной Кусанагой должен его разрубить.

А Голем сразу появляется что ли? Вот когда появится - перестанет и займётся тем, что бы от него уйти, а затем уничтожить.

Нет, это у тебя так получается, что Оноки постоянно атакует, а Орочимару вообще ничего не может сделать, кроме как убегать, а потому он ещё и обязательно выдохнется. У меня он не обязан бежать 1000 км. чтоб выдохнуться и проиграть.
Он будет атаковать Кусанагой, делать призывы, уворачиваться от вражеских техник. Убегать ему вообще ни в коем месте не обязательно. Только эпизодически делать рывки как в бою с Берсом. От этого шиноби не устанет любой.

Значит стул занял.
Оноки тоже доставать нечем. Голем это кал.

Так он их легко переносит и без дополнительных мер.
Это ты же у нас утверждаешь, что Голем якобы сильнее ударов Цунаде. Ну и в 500 раз больше Хирузена. Получается есть смысл его избегать, не?

Так у тебя Оноки постоянно летает и игнорит любые атаки только поэтому. А тут он сам подойдёт вплотную и при этом ты утверждаешь, что Орочимару нечем его победить.
Нечем победить его когда он сам на столько сближается? Тогда значит есть чем. Когда он попытается его утяжелить, то Орочимару просто выстрелит Кусанаги или змей пустит.
Почему окаменение в случае сближения сработает, а техники Орочимару - нет? Они так же фатальны и ему не нужно при этом касание.

На реакцию похер, скорость в принципе тоже. Я и так не отрицал, что в полёте Орочимару его не достанет. Другое дело - без.
Так что этот параметр ничего решающего не вносит.