А Итачи почему не распознавал сразу? Что не так с его навыками?

Что значит не равно? Именно равно. У него уже не было средств распознать гендзюцу, согласно твоей же теории, значит навыки значения не имели на тот момент.

Ну значит и во второй раз тоже просто двигались.

Не имеет значения, он понятия не имел что такое МШ, ему это ни о чём не говорило.

Ну давай разжую.
1) Знал он или не знал - действительно не имеет значения. Это ты зачем-то приплетаешь моменты, которые произошли после, когда речь про отрезок до них;
2) Пересрал Какаши и приказал закрыть глаза ещё до того, как Итачи стал трещать. Т.е. одной концентрации и открытия глаз ему было для этого достаточно, а значит, он уже на этом моменте зафиксировал чакру в глазах;
3) Дальнейший пиздёж Итачи в этом контексте уже значения не имеет;
4) Здесь обсуждается не "тупость" Какаши и его полагание на шаринган, а то, что он зафиксировал напряжение глаз и приказал закрыть глаза;
5) Ни про какой МШ, ни про то, что его шаринган не достаточен для защиты он ещё даже не успел услышать, даже второй свой уязвимый, по его мнению, глаз не успел закрыть ещё:

Так же, как у тебя они попадались в неё обладая шаринганом, который всё "видит" и снимает.

Не-не-не. Давай проясним ещё раз. Я вообще ни в коем месте не утверждал, что Данзо должен был распознать гендзюцу. Вот о чём я написал изначально:

Т.е. в моей версии всё стройно и нет никаких противоречий. А вот у тебя то Данзо распознаёт гендзюцу, то он нуб, поэтому сразу не распознаёт, при том, что "скилловые Учихи", которые именно этим и лучше Данзо, сами его так же не сразу его распознают. Т.е. поебать на эту разницу в скилле в сухом остатке.
Одно противоречие на другом.

Это не моё имхо, это из твоего имхо вытекает. Я вообще не настаиваю, что он что-то там глазами ломал, в отличии от тебя.

Короче, достаточно доводов для того, что весь бой шаринган Шисуи не работал. Ииначе его бы не имело смысла прятать. Как и не имело бы смысла раскрывать.

Все они имели эти клетки уже записанными в генном коде, 100% готовый продукт без пересадок. А не просто присобаченную часть тела к основному телу, где 10% Хаширамы и 90% старого деда рандомыча.
Т.е. Данзо = 80% деда лошка без КГ + 10% Учихи + 10% Хаширамы. Если в бочку с говном кинуть ложку мёда, то это всё равно будет бочка с говном.
Обито = 80% Учихи + 20% Хаширамы.
Только Обито не рандом, а Учиха. И не надо тут опять про Изанаги и его длительность у обычных Учих. У обычных людей вообще нет никакого Изанаги. А Учихи читеры с особой чакрой и в разы или десятки раз сильнее обычных рандомов генетически, и такие же предки Хагоромо, как Сенджу, т.е. смешав их, получается что-то отдалённо похожее на существовавшее ранее цельное. В отличии от бомжа Данзо.
Хммм, действительно, какой коктейль из генов окажется сильнее и будет давать больше преимуществ владельцу? Даже не знаю... Как же сложно определить, что же давало Обито возможность овладеть КХ лучше. Наверное, это сила воли или гениальность, или упорный труд. А вовсе не гены.

Так они распознавали. Просто они её не развеивали, ибо им насрать. В реальном мире они просто стояли на месте, а через гензу вели беседу.

Я уже отвечал на это. Данзо попадался в гензу и с открытыми Ш. Т.е. дело не в закрытых глазах.

В первый раз не было никакой гензы, поэтому делается вывод, что они просто двигались.
А вот во второй раз была генза -> делается акцент на глазах -> после этого Данзо сразу выходит из гензы. Поэтому вряд ли они двигались просто так.

Почему не имел? Всё он имел. Даже Эй и Ши поняли, что у Саске МШ, как только увидели новый узор. А Какаши не только увидел новый узор, но ему ещё и сам Итачи сказал, что это МШ.

Это всё не имеет логики, потому что:

1) Какаши не сенсил никакую Цуку. Потому что её просто не было после того, как Итачи открыл глаза. После этого Итачи ещё 2 страницы стоял рассказывал кулстори. И только потом использовал Цуку.

2) Глаза Итачи вполне себе могли быть открыты, а узор МШ мог быть виден. Они уже полуоткрыты на первых фреймах твоего скана. На следующем фрейме, когда Какаши удивляется, глаза Итачи могли быть уже полностью открыты. Кишимото никогда не показал бы тебе открытые глаза Итачи с МШ на тот момент, потому что он не хотел показывать рисунок МШ Итачи.

Ага. Только проблема в том, что все они снимали гензу, когда хотели, в отличие от Данзо. Не снимали только Итачи и Саске, но они и не хотели, потому что не сражались, а просто разговаривали через гензу (Итачи вообще показывал Сасгею бекстори Мадары).

Выше есть ответ на то, почему Итачи и Саске не снимали гензу друг друга.

А вот ты утвердил, что Итачи и Саске не сразу распознавали гензы друг друга. Но Данзо у тебя почему-то должен был бы распознать сразу, если бы его Ш не были закрыты.

Ты сам выше написал, что глаз Шисуи почему-то должен был сломать гензу быстрее, чем глаза на руке.

Но это не так. На собрании Данзо тоже прятал Ш, однако это не помешало ему использовать Ш для КА.

Я тебе привёл примеры персонажей без генов Учих, которые нормально контролировали КХ. Т.е. дело не в генах Учих.

Что-то не сходится. Если они сразу видят гендзюцу, то Саске сразу увидел бы, что он попался в Цукуёми.

Не имеет значения. Ты этот пример приводишь в довод как то, что Саске лучше. Естественно, Саске лучше чем рандомный человек без шаринганов, коим Данзо на тот момент является.

Потому, что у них уже набралась инфа к тому времени на МШ, и только. А у Какаши её не было и ничего ему "МШ" не говорило. Иначе он бы сам стал использовать его раньше, а не лишь после столкновения с Итачи.

1) Ну и что? Как это противоречит тому, что он направлял чакру в глаза? И нахера он ими вообще клипал, если это не имеет никакого практического смысла?
Перед концентрацией чакры и использованием МШ он закрывает глаза - вот он и сделал ровно то же самое, а Какаши это увидел. А технику можно использовать позже, это значения не имеет.
2) Значения не имеет - рассмотрел он там узор или не рассмотрел. Важно, что он кричит коноховцам закрыть глаза. А закрывают глаза именно от гензы. Т.е. ничего уникального от узора Итачи он в любом случае не ждал - лишь обычной шарингановской гензы. Что подтверждается дважды тем, что он свой шаринган не закрыл, а значит не ожидал чего-то за рамками того, о чём ему было известно.

Так что всё тут предельно логично.

Так и Данзо снял когда захотел после того, как распознал.
То, что они сразу распознавали гензу - твои выдумки, ничего об этом не указывает. Разница лишь в том, что не сразу снимали, вот и всё.

Нет там ответа. Твоё предположение о том почему не снимали сразу строится на предпосылке, что они сразу их распознавали. На что нет никаких доказательств.

Нет, у меня всё предельно просто. Шаринган либо распознаёт всё сразу с первого взгляда, либо не распознаёт вообще. Никаких временных лагов и "скиллов" нет, это особенность глаз, а не юзера.
Вот поэтому Данзо и должен был распознать её сразу, будь у него активны глаза. А не воспринять Итачи всерьёз.

Потому, что он находится там, где у человека должны находиться глаза и где он более приспособлен к их использованию, чем какое-то говно на руке, которое он использует несколько раз в жизни. Но он почему-то у тебя быстрее соображает через невразумительное говно, чем через место где у любого человека глаза.
И опять-таки, если ты не сообразил, это критика в рамках твоей версии, где он распознаёт гензу шаринганами и когда у него есть активный глаз Шисуи при этом, видящий через повязку и способный распознать гензу.
По моей версии он ни того, ни другого не имеет и гензу распознал совсем по другим причинам. Ещё раз это проясню.

Ну ёбана, это ж уже было, и при чём тут это? Если речь идёт про бой с Саске, когда он им:
а) Не распознал гензу Саске, если он якобы "работал"
б) Обито заметил его лишь тогда, когда он снял повязку, хотя должен был бы и пораньше, будь он активен.

Это хуйня из-под коня, а не примеры. Я уже написал почему они не релевантны. Ямато себе ничего не имплантировал, он таким рождён, причём там несколько десятков младенцев при этом откинулась. Т.е. его шансы 1 к 20 условно на успех, и ему ничего контролировать не приходилось.
Кабуто намешал кучу генов, полностью себя генно-модифицировал, так что гремучая смесь у него покруче всяких Учих и так.
Орочимару так же никаких усилий не предпринимал. Он просто переместился в тело того, кто уже изначально их контролировал и из них состоял.
Т.е. все примеры - хуйня.
Нет ни одного схожего по ситуации с Данзо.

Он увидел узор МШ

Пруф будет?

А есть другие варианты? Неужели Итачи настолько крут, что Какаши удивился не из-за МШ, а из-за того, что Итачи умеет закрывать и открывать глаза?

Даже автор тогда ещё не знал про мш.

То есть пруфа нет? Так и думал.
Какаши же в душе не ебал ни про какой мш. Даже автор тогда ещё не знал про мш.

Автор настолько не знал про МШ,что написал Итачи фразу,в которой он говорит про МШ.
Безсознательно наверное писал...

Так он и увидел. А то, как быстро он сломает - это уже другая история. Видеть =/= суметь сломать.
Тем более это Цукуёми. Там Итачи умеет крутить время -> мы вообще не можем делать выводы, насколько быстро Саске его сломал.

Это имеет значения. Ты говоришь, что Данзо попал в гензу только из-за того, что у него были закрыты все глаза. Но это не ключевой фактор, потому что он попадался в гензу и с открытыми глазами. Плюс, Обито прямо подчёркивает разницу в скилле, а не то, что у Данзо там глазки закрылись.

Откуда у них инфа, которой нет у Какаши?

Ты говорил, что Какаши засенсил Цуку. Но Цуки не было. Т.е. ты неправ.

А то, что Какаши якобы засенсил МШ - это не так. Он увидел узор МШ, вот и обосрался. И даже если бы он засенсил МШ, то что? Ты же сам пишешь, что Какаши у тебя не знал, что такое МШ. Выходит, что Цуки не было, а об МШ Какаши не знал. Чего он тогда так боялся?

Данзо распознавал пол часа, успев обосраться в начале. А вторую гензу, которая была не такой очевидной, он уже не распознал, раз у него даже с первой были проблемы.

Временные лаги есть. Первая генза против Данзо, как пример.

Это является моей версией, потому что так нарисовал автор. Он делает акцент на руке, а не я.

Это притом, что прятать Ш =/= тому, что этот Ш не работает. Иначе Данзо не заюзал бы КА на собрании.
И Обито знал о глазе Шисуи ещё до того, как Данзо снял повязку.

Все примеры нормальные. Ты фапал на кровь Учиха, мол это она повлияла на то, что Обито так хорошо контролирует КХ. Но нет, есть примеры и без крови Учиха. Т.е. это просто Данзо лох. Который, кстати, точно также намешал в себе гены и Учиха, и Сенджу. В отличие от того же Кабуто, у которого гены Орыча и каких-то статистов. Получается, что Данзо набрал себе генов покруче, чем Кабуто, но это ему не помогло. Т.е. проблема в нём.

И в Ямато имплантировали КХ. Орыч сделал это.

Т.е. Данзо = 80% деда лошка без КГ + 10% Учихи + 10% Хаширамы. Если в бочку с говном кинуть ложку мёда, то это всё равно будет бочка с говном.
Обито = 80% Учихи + 20% Хаширамы.

Как удобно.
Время для сознания не имеет значения. Для сознания Саске это время было полноценным, независимо от реальной длительности.

Когда речь идёт о превосходстве одного чемпиона над другим, то наверное нет смысла его подчёркивать когда у другого чемпиона отказали или ампутировали ноги(шаринган).
Вот Данзо на тот момент - этот ампутированный. Ему уже нечем сопоставляться в принципе. Естественно, что он хуже.

1) От Конохи;
2) От Джираи;
всё по результутам столкновений с Итачи
3) От собственной разведки.

А теперь вопрос - а откуда она у Какаши должна быть? И почему он свой МШ раньше не подрубил, раз знал о нём?

Какаши засенсил движение чакры в глаза. А была ли это цука-не цука или обычная генза, или вообще движение чакры для активации МШ - поебать. Суть в том, что засенсил.

Если твой поинт в том, что это не подготовка Цукуёми потому, что Итачи его не сразу использует, а успевает перед этим попиздеть - то это так же не валидный аргумент. Абилки Ш можно ставить на таймер. Абилки МШ - так же можно активировать лишь через некоторое время после накопления чакры в глазах. Примеров этого достаточно.

Боялся обычной гензы. И боялся за своих напарников в большей степени чем за себя, на что указывает то, что он свой Ш оставил открытым.

Саске распознавал 3 часа Цукуёми и успел обосраться 500 раз. Это другое?
Про вторую гензу уже 500 раз написал. Нечем уже было распознавать. Понимаешь ты это или нет?

Это не довод.

Нет, это всего лишь твя твоя версия и интерпритация. А ещё автор указывал, что Данзо проверяет наличие глаз по ходу боя. Это могла быть одна из проверок и не более.
Так что не нужно на автора ссылаться, так будто он буквально словами это прописывал

Было уже оговорено. Чакру в рабочем шарингане Обито сразу бы заметил по ходу боя, так же как и Саске. Её не было бы смысла держать или снимать, не будь в этом практического смысла и не будь это символом того, что глаз снова полноценно заработал.

Ты хочешь сказать, что кровь Учиха ни на что не влияет? Что этот клан сравним с обычными людьми?
Примеры - говно. Я пояснил почему.

По поводу того, что у Данзо якобы крутые гены - я тоже уже разжевал раньше:

Т.е. 80% Данзо это всё ещё гены обычного нормиса. У Кабуто там же намешаны гены крутых кланов вроде Узумаки, Хозуки и тела Джуго, а ещё гены Пятёрки.

Ямато такой один из десятков. Т.е. ошибка выжившего. Померших ты не учитываешь.

И? Итачи может делать Цуку более долгой и в реальности. Она может длиться как мгновение, так и секунду, так и довольно долгое время. И даже если Саске сломал её через какое-то время, то как это его днищит? Это всё ещё Цука, а против Данзо была нубо-генза.

Да и это не суть. Что Цукуёми, что не Цукуёми. Видеть гензу =/= суметь сломать её. Суть диалога в этом.

А со слов Обито он не ампутированный, иначе Обито не делал бы акцент на разнице в их глазных скиллах и не упоминал бы Ш Данзо.

А вот твои слова ничем не подкреплены, т.к. как и сказал - мы уже видели, что Данзо попадал в гензу и с Ш, и без Ш. Т.е. ты никак не запруфаешь, что дело именно в их отсутствии.

Норм у них инфа от Конохи / от Джираи / от собственной разведки на МШ Саске, который не видел никто, кроме Би, который после боя с Саске ушёл из деревни, т.е. никому ничего не докладывал.
Облако просто узнали, что это МШ, т.к. поменялся узор глаз. То же самое и с Какаши.

Джирая вообще не показывал таких знаний об МШ. Он даже не знал, что такое ама. А Ши знал.

Ничего он не засенсил. Если бы он в этом моменте что-то засесил, то дальше бы и Цуку засенсил.

Уже пошли абсолютно нелогичные отмазы. Зачем Итачи откладывать Цуку, если он может её не откладывать, а просто поговорить, а потом нормально заюзать? Как он и сделал. А откладывание - это абсолютно не имеющее смысла действие.

Так у тебя Какаши не знал ни о Цуке, ни об МШ. Какой обычной гензы он боялся? Обычной гензы Ш? Чего же он тогда не сказал им закрыть глаза до этого? Да и сам не обсирался почему-то. Обычный Ш у Итачи был активен и до этого момента.

Откуда ты знаешь, сколько по времени Саске распознавал Цукуёми? Как ты это замерил?
Про вторую гензу отвечено выше.

Это довод.

ричем тут одна из проверок? Глаза двигалась + акцент на руке, после чего генза была развеяна.

1) Чакра в глазу есть всегда. Без разницы, в откате он или нет. Так что никто не увидел бы ничего нового в глазе Данзо.

2) Повязку нужно было снять по причинам, которые я уже описывал - изанаги и получение всех бустов от Ш.

3) Ты также писал о том, что Обито не знал о том, что у Данзо под повязкой глаз Шисуи, пока Данзо не снял повязку. Но это не так. Он знал.

Это ничего не объясняет.

Ямато - ошибка выжившего? Верно. А Данзо тогда кто? У него КХ как прижились? Он же не Учиха. Получается, что он тоже особенный, как и Ямато? Окей, тогда я прав.

У Кабуто особенные пересаженные гены? Верно. Так и у Данзо тоже. Он себе гены Учиха навставлял. Они даже поособеннее будут, чем всякое говно от Хозуки и Джуго. Окей, тогда я прав.

Т.е. как ни крути, а Данзо тут не исключение. Вставил он себе сначала КХ, а потом гены Учиха - получается, что он особенный, как Ямато, т.к. у него прижились КХ безо всяких супер генов. Вставил он себе сначала гены Учиха, а потом КХ - получается, что он тоже генномодифицированный топовыми генами Учиха.