Ну,это так.Теоретически.Если Данзо умеет в гензу,то с МШ,даже без КА,этого должно хватать на Орыча

Наличие крови Учиха и мастерство владения Ш влияет на силу гензы. Данзо везде нубас.

Так Ш он как раз владеет нормально.Он научился пользоваться КА и Изанаги(две гензы кстати).Т.е. теоретически с гензой у него должно быть всё ок.
Крови Учих у него и правда нет

1) Обито сказал, что Данзо нубас на фоне Саске МШ.

2) Данзо 2 раза угодил в гензу Саске МШ (хотя сам тоже имеет Ш)

3) У Данзо есть Ш и КХ, но длительность его изанаги - 1 минута. Длительность изанаги Обито - 10+ минут.

Его Ш был в откате и закрыт повязкой, так что ничего увидеть он не мог. У Саске было преимущество изначально.

Не говорил такого, только в рамках гензы, в которую его словили. Но тут странная претензия на фоне того, что он её распознать не мог никак.

Мб потому, что Данзо не чистокровный Учиха?

1) Данзо уже распознал первую гензу (более очевидную), хоть и с задержкой. Т.е. всё он мог, если бы имел достаточно навыков.

А вторую гензу не распознал из-за разнице в скилле, о чём я и говорю.

2) У Данзо были активные Ш на руке.

3) Повязка не мешала Данзо юзать КА на Мифуне.

4) Обито прямо говорит, что Данзо недооценил скиллы Саске, потому что сам имеет Ш. Т.е. Ш брался в расчёт (хз, только с руки или с руки + глаза, но брался), но Данзо всё равно был деклассирован.

Ну да, в моменте в гензой и сказал, что Саске круче Данзо по навыкам Ш, потому что он Учиха + у него МШ. А про распознавание см. выше.

Вряд ли это сильно повлияло.

А ДБ говорит, что длительность изанаги индивидуальна и зависит от способностей / силы юзера (скан только на япе есть, если надо). Т.е. опять про потенциал и скилл.

а ДБ на способностях юзера.

Обито делает акцент на контроле КХ

Он её распознал из-за очевидной фейковости, о чём говорит его реплика про реалистичность гендзюцу Итачи, а не потому, что шаринганы ему как-то помогли.

Он её не распознал из-за невнимательности в пылу боя и потому, что просчитался. А не из-за того, что эта генза была чем-то лучше предыдущей.

Это говорит лишь о том, что гензу можно использовать без контакта, а не о том, что он может через неё видеть.

И что? Нет доказательств, что они зрячие.

Ну как бы на скане прямо и сказано, что Данзо недооценил использование Ш в бою. Т.е. не пытался распознать им гензу. Это доказывает мои утверждения, а не наоборот.

А я утверждал обратное?
Про распознавание см.выше.

Не говорил такого, только в рамках гензы, в которую его словили.

Разница примерно такая же как у Какаши и Итачи при одинаковом использовании Ш.

Учиховское тело и чакра, как не раз утверждалось и показывалось, напрямую влияет на эти самые способности юзера.

Данзо - старый дед с учиховской рукой, которую он распечатывает по праздникам для практики, всё остальное тело стандартное.
Обито на 40 лет младше, полностью Учиха, гены Хаширамы у него больше половины жизни.
Естественно, он будет лучше.

Контролировать КХ априори легче когда ты молод и имеешь более сильную чакру.
Может есть ещё какой-то параметр, в котором Данзо ему уступает?
Точно вряд ли это сила воли, когда речь идёт о нестабильном куколде Обито.

Нет.

1) Никаких слов про реалистичность вообще не было.

2) Если следовать твоей логике про реалистичность, тогда Данзо должен был распознать гензу ещё после появления Итачи (очевидно же, что это не настоящий Итачи). А он понял только после того, как Ш на его на руке зашевелились (т.е. они помогли сломать гензу).

3) Реалистичность =/= сила гензы. Та же Цука против Какаши или колья против Орочимару совсем нереалистичны (и жертвы это понимали), но это никак не помогло им выбраться из гензы.

Так она и не сильнее. Саске просто грамотно её использовал, а Данзо не распознал. А почему? А потому что нубас, о чём и сказал Обито.

Раз он мог использовать гензу, то и распознавать её должен мочь.

Они двигались, когда в Данзо прилетела ама (в гензе). И после этого Данзо выходит из гензы. Там даже акцент на его руке делается.

Нет, это доказывает мои утверждения, а не наоборот. Обито имеет в виду то, что "Данзо понадеялся на то, что его Ш даст ему защиту от гензы Саске. Но недооценил то, как истинный Учиха со скиллом на самом деле может использовать свой Ш (имея в виду то, как грамотно Саске использовал вторую гензу)".

Да, утверждал. Вот:

А теперь ты говоришь, что согласен с тем, что Данзо - нубас на фоне Саске.

Это верно, но Обито говорил, что "изанаги переписывает пару секунд". А у Данзо переписывает целую минуту. Если даже чистокровные Учихи могли юзать изанаги лишь несколько секунд, а Данзо - минуту, то вряд ли чистокровность сильно влияет на длительность изанаги. Да, может какие-нибудь выдающиеся Учихи типо Итачи, Саске, Мадары, Обито и т.п. могут юзать изанаги дольше, чем несколько секунд (даже без КХ), но это единицы.

Это проблемы Данзо. То, что его тело и чакра слабее, а скилл ниже - это как раз то, о чём и говорил. Не будет у него гензы уровня Итачи или хотя бы Саске 3Т, чтобы слить Орыча.

Он сказал, что Саске далеко до гензы Итачи. А чем отличалась его генза от Саске? Реалистичностью. Итачи мог контролировать в ней разные параметры, в т.ч. боль.
Данзо было насрать когда его в гензе начали палить Аматерасу, боли он не чувствовал.
Вот как он распознал, что это генза, и ещё в том числе из-за того, что Итачи сдох.
А не из-за мифического шарингана.

Не вижу там ничего такого, что указывало бы на их движение. Когда двигаются, это подчёркивается разным положением зрачков.

Ничего такого Обито не говорил. Саске его просто обхитрил, ничего более.

Так я до сих пор не согласен про каких-то там нубасов в целом. И только в разрезе одной-единственной удачной обманки с гензой, что есть чистая удача. Ничего не поменялось.

Если бы он действительно полагался на резист от Ш, то он бы увидел как чакра концетрируется в глазах Саске изначально, а не когда уже находится в гензе.
Если же этого по какой-то причине не случилось, то до п-ды, надеялся ли он на Ш или нет, т.к. он проверял наличие Изанаги обычным глазом и распознать ничего не мог.

При условии, что у него обзор не закрыт и глаз не на перезарядке. А он был на перезарядке.

Ну вот, Данзо имеет равные фиты с Обито, если исключить то, что он моложе и то, что он полноценный Учиха. Но тогда не понятно, с какой радости у Обито оно длится на столько дольше.
А если наличие генов Учих и пул чакры имеют значение - то сразу становится понятно.

Как так? Ведь у него есть такое крутое КА, которое даст посасать любой гензе Итачи или Саске, и которое сливает любого Пейна ваншотом.

Делается акцент на руке Данзо с Ш, после чего он выходит из гензы:

Ну так поэтому Саске его и "обхитрил", потому что у них большая разница в навыках использования Ш. Обито сказал, что навыки наблюдения Саске лучше, чем у Данзо, потому что Саске - Учиха + владеет МШ. И что Саске так грамотно заюзал гензу, что это было "быстрее, чем Данзо мог бы осознать".

Ну и по такой логике Какаши должен был увидеть концентрацию чакры в глазах Итачи. То же самое с Итачи и Саске. То же самое с Какаши и Обито. И вообще во всех случаях, когда юзера Ш брали в гензу. Ничего они не успевают увидеть. Это ведь не ама, которая имеет хоть какое-то время "подготовки". Генза просто кастуется мгновенно.

О каком обзоре речь? Мифуне он закинул в гензу, когда глаз был под повязкой.
А перезарядка была только для КА.

Изанаги Обито длится дольше из-за того, что он лучше контролирует клетки КХ, о чём он и сказал. Ну и в целом он во всём лучше (скилловее, сильнее).

Всё это было бы релевантно, если бы Ш автоматически выводил из гензы, чего он не делает.

Я уже писал, это разница в скилле Саске(которую я и не отрицал) никоим образом не повлияла на удачность самой финальной гензы Саске. Просто потому, что на тот момент все глаза на руке Данзо были выбиты, а проверял последний глаз на ладошке он своим обычным глазом, который ничего распознать не мог. А будь у него там Ш - то никакие скиллы Саске не помогли бы, и Данзо сумел бы распознать гензу.

К слову, возвращаясь к предыдущему предмету спора. Если бы глаза на руке Данзо были зрячие и распознавали гензу зрением, то Данзо не смог бы так проебланиться с последним глазом на руке. И до того, когда он проверял количество имеющихся для боя глаз. Они же видят и он видит через них - следовательно он и так должен знать - какой глаз у него есть, а какого нет. А не проверять это регулярно обычными глазами.
Следовательно ни хрена они не зрячие.

Ну так Какаши и видел. Чего он паниковать стал когда Итачи глаза открыл?

Для Итачи и Саске это и не есть проблемой, когда они видят гензы сразу.
Для Обито и Какаши - аналогично.

А теперь сравним это с Данзо. Он почему-то конкретно пересрал когда увидел Итачи перед собой, хотя должен был сразу же разгадать обманку, если бы так полагался на них.
Никто из перечисленных выше полагающихся на шаринган так не реагировал на обманку.

Окей, а нахера тогда Данзо с помощью глаз на руке гензу Саске снимал? А не с помощью глаза Шисуи, которым он всё прекрасно видит.
Ты уже в своих утверждениях запутался.

Да, а лучше он контролирует потому, что он Учиха, имеет больше чакры и гораздо младще. Это источник его сил и скилла. Во всём остальном он не лучше.

Но он помогает распознать гензу, что он и сделал.

Не сумел бы, потому что генза была заюзана более грамотно, чем первая.
Во время первой гензы у Данзо были активные Ш, но он всё равно не сразу одуплил, что он в гензе. Т.е. активный Ш не даёт никакой гарантии. Поэтому и подчеркивали разницу в скилле.

Сами по себе глаза могут и "зрячие", только вот мы не знаем, связаны ли они нервами с мозгом Данзо или нет, чтобы он видел через них (поэтому и проверял своими глазами). Но акцент делался именно на них, т.е. скорее всего они повлияли.

Какаши начал паниковать, потому что увидел узор МШ.

Ещё какая проблема. Если бы Какаши видел подготовку Цукуёми, то не попался бы в него. Учитывая то, что Какаши наложил в штаны ещё до каста Цукуёми, то если бы он мог избежать Цуки, то избежал бы.

Данзо сразу не распознал гензу, потому что нуб. О чём я и говорю.

Я не запутался. Я не вижу разницы, что меняется. Ну дают Данзеру какой-то резист и глаз Шисуи, и глаза на руке. Какая разница, какими глазами ломать гензу? Глаз Шисуи быстрее выведет из гензы или что?

Это имхо. И ты куда-то не туда ушёл. Мы говорили о том, насколько сильно гены Учиха влияют на длительность изанаги. Несильно, ведь даже чистокровные Учихи юзали изанаги лишь несколько секунд. А Данзо, который, как ты говоришь, старикан, без чакры и без генов Учиха, юзал минуту. Всё из-за КХ. Т.е. вклад "чистокровности" там небольшой.

Ну, если так, то ты определись тогда. Почему Данзо сразу его не распознал, глядя на гендзюшного Итачи.

Более грамотно лишь потому, что это был момент когда Данзо и так просрал все полимеры и не мог уже ничего противопоставить, потому генза оказалась более эффективной, и только.
Кстати, Саске ещё тот лошара, взял подставился под удар когда Данзо уже практически был повержен и не имел Изанаги. Не будь там Карин с хилингом, он бы ещё и бой мог проебать. Так что это херовый момент для похвальбы и сравнений его учиховских абилок.

А в первый раз когда на них акцент был, они что развеивали и на что влияли?
Гензу шаринган именно, что в первую очередь должен распознать визуально чтоб развеять. Без зрения это бесполезно.

Какаши понятия не имел что такое МШ, чтоб так паниковать. И затем кричит остальным закрыть глаза. Т.е. он ожидает именно гензы от этого действия. Ш или МШ в данном случае не имеет значения, главное что чакра в глазах копится.

Если бы Какаши знал, что его шаринган ему не поможет, то действительно не попался бы. Если бы он знал, что это генза, которая сильнее его Ш, то тоже не попался бы. Много всяких если бы.
А так он понятия не имел, что это за генза и что он в неё попадётся, и попался.

Саске так же не сразу распознавал гензы. Как и Итачи. Значит нубы. Да?

Давай на пальцах. Ты пишешь что у Данзо есть активный и зрячий глаз Шисуи во время боя, я утверждаю обратное -> гензу Саске он якобы видит глазами на руке, а не глазом Шисуи, который должен был видеть в первую очередь -> мой вывод из этого эпизода, что глаз Шисуи не активен и не используется вообще. Если бы не было разницы, каким ломать, то он сделал бы это глазами, данными природой и заточенными под это, а не хуергой на руке.
Так же я привёл доводы в пользу того, что глаза на руке Данзо - не зрячие. То, что они там шевелятся и кряхтят ничего не доказывает.

И ещё кстати, один момент. Когда Данзо решает использовать в бою глаз Шисуи, он снимает повязку. Зачем он это делает, если по твоей версии у него всё прекрасно видит и работает с повязкой, а Обито замечает этот глаз лишь когда он её снимает? Где тут логика?

Это факт. Других источников силы кроме природы его генов у Обито по сравнению с Данзо нет. Лучше владеет гензой как Саске так и Обито - потому, что они Учиха. Лучше владеют клетками Хаширамы - потому, что они Учиха. И именно Учих эти клетки бустят так нехерово. Больше никого.
Обсуждалось почему именно Обито имеет Изанаги настолько дольше. Всё это перечислено выше. На сколько Учихи превосходят стандартных людей по своим генам, на столько же их Изанаги дольше длится чем у стандартных людей. В 5-10 раз. И по той же причине он лучше овладел клетками Хаширамы, потому что он сверх-человек, а Данзо обычный старик с лишь одной частью тела Учихи. Иной причины найти невозможно.
Вся слабость Данзо перед Учихами сводится к тому, что он не Учиха. Ну как бэ. И? Это не его недоработка и не их заслуга.

Из-за разницы в навыках.

В посте выше есть ответ. Закрытые Ш Данзо =/= тому, что он попался. Он попадался и с открытыми Ш. Дело в скилле.

Когда в первый раз? На том скане, где они двигались? Ничего не развеивали, просто двигались.

Имел. Да ему даже Итачи сказал про МШ ещё до каста цуки, ахаха.

Во-первых, какая разница, знал или не знал? Он же якобы засенсил её. Так пускай тогда опустит глаза на тело Итачи и всё. Генза Итачи улетит в никуда.

Во-вторых, Итачи сказал ему об МШ и Цуке ещё до каста Цуки. Итачи даже сказал ему, что Какаши не вытянет Цуку. Но Какаши настолько даун и не опустил глаза, хотя якобы засенсил?

И у тебя генза сенсится скоплением чакры. Как тогда в неё вообще попадались Какаши, Итачи, Саске и т.п.?

Вот ты даже сам говоришь, что даже Итачи и Саске не сразу распознавали гензы друг друга. Но при этом у тебя нубас Данзо почему-то должен был сразу распознать гензу Саске. Это как?

Он её распознал из-за очевидной фейковости, о чём говорит его реплика про реалистичность гендзюцу Итачи, а не потому, что шаринганы ему как-то помогли.

Ну т.е. это просто твоё имхо, что глаз Шисуи должен был сломать гензу первее. Мог сломать любым глазом. Но Киши сделал акцент на глазах на руке -> скорее всего ими и сломал.

А вот это вопросы к Кишимото, а не ко мне. Почему Мифуне гензится через повязку, а против Обито он зачем-то её снимает - до сих пор загадка.

Но этому можно найти объяснение. Возможно, Данзо держал его закрытым, чтобы он просто не жрал чакру. А потом открыл, но не только для КА, а просто для всех бустов Ш (чтение движений и т.п.). И для того, чтобы возможно заюзать для изанаги (т.к. Обито говорил о том, что Данзо скорее всего думает, заюзать глаз Шисуи для КА или для изанаги).

Нет. Про то, что Обито хорошо контролирует клетки Хаширамы из-за того, что он Учиха - это имхо. Клетками Хаша хорошо владели те же Ямато, Кабуто и Орочимару. И никто из них не Учиха.