|
Итачи и Кисаме VS Минато и Хирузен
|
|
| Hachibi | Дата: Вторник, 2024-09-24, 14:56 | Сообщение # 16 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3167
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Калиниград
Дата регистрации: 2011-09-07
Offline
| Бой близко к равному, но
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Итачи может на изи ваншотнуть Хирузена, а вот Минато Кису - не факт. Добавлено (2024-09-24, 14:56)
---------------------------------------------
Так что ставлю 60 на 40 в пользу дуэта акацуки.
|
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Вторник, 2024-09-24, 15:47 | Сообщение # 17 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Итачи может в одиночку попробовать, используя Кисаме как батарейку. Добавлено (2024-09-24, 16:05)
---------------------------------------------
Хотя, возможно здесь Итачи и без батарейки Кисаме справится. Гендзюцу на хирузена вряд ли сработает из-за Энмы, а контакта глаз будет избегать т.к. это все в деревне знают, а значит цукуёми не получится применить так просто. Только с разводкой-многоходовочкой, я думаю Итачи с каким-нибудь трюком может отправить в Цукуёми деда (например, цукуёми через ворон, если это возможно) и даже если его Энма выведет через пару секунд, то этого хватит. Хирузен уже не встанет (Какаши едва стоял на ногах).
Про Минато забывать не стоит, но Итачи наверняка осведомлён о хирайшине 4-ого Хокаге. Он реагировал на Кирин Саске, поэтому и на телепорт Минато тоже вплоне себе сможет с помощью Сусаноо. Плюс взрывные клоны, подмена и т.п. Итачи тут не болен и не поддаётся, а так даже больной и поддающийся Итачи вполне себе реагировал на скорость Саске и не уступал ему.
Аматерасу здесь роли не играет. Хирузен слишком быстро складывает печати и вполне себе может защититься стеной дотона, а Минато просто слишком быстрый. Значит Итачи не придётся тратить чакру на такую затратную технику и сосредоточиться на Сусаноо и Цукуёми.
В общем, главное здесь вывести Хирузена быстро из игры, а потом разбираться с Минато. Скорости без учёта техник должны быть на равне, оба молоды и достаточно сильны. Но Минато, как я уже говорил, нечем пробивать Сусаноо и тем более Яту. К несчастью для Минато, Итачи на момент удара может мгновенно включить Сусаноо и отключить (как в случае с Кирином Саске). И там тоже с помощью ворон и гендзюцу как-нибудь его подловить, а потом убить или запечатать Тоцукой.
|
| |
|
|
| Nakru4u_Pika4u | Дата: Вторник, 2024-09-24, 18:00 | Сообщение # 18 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 737
Награды: 27
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04
Offline
| Fell, пример отстойный. Потому что Обито целился в голову. А дед успевает уклонится. Средний каге уклоняется от полубога. Это во-первых.
А второе - было прямо сказано, что они спецом подставляются, чтобы изучить скилы врага, о чем подтверждается действием Второго.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2024-09-24, 18:43 | Сообщение # 19 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) Хотя, возможно здесь Итачи и без батарейки Кисаме справится. Гендзюцу на хирузена вряд ли сработает из-за Энмы, а контакта глаз будет избегать т.к. это все в деревне знают, а значит цукуёми не получится применить так просто. Только с разводкой-многоходовочкой, я думаю Итачи с каким-нибудь трюком может отправить в Цукуёми деда (например, цукуёми через ворон, если это возможно) и даже если его Энма выведет через пару секунд, то этого хватит. Хирузен уже не встанет (Какаши едва стоял на ногах).
Из цукуёми невозможно вывести. Тем более через пару секунд, ахахаха. Цука длится 1 секунду, Итачи может делать её любой силы, и вывести из неё никто не успеет.
Цитата Ulquiorra004 ( ) Аматерасу здесь роли не играет. Хирузен слишком быстро складывает печати и вполне себе может защититься стеной дотона
Аматерасу появляется на противнике, а не летит в него. Ничего старикан не сложит.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2024-09-24, 18:43 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2024-09-24, 21:59 | Сообщение # 20 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) контакта глаз будет избегать т.к. это все в деревне знают
И все смотрят.
Цитата Ulquiorra004 ( ) Аматерасу здесь роли не играет. Хирузен слишком быстро складывает печати и вполне себе может защититься стеной дотона, а Минато просто слишком быстрый. Значит Итачи не придётся тратить чакру на такую затратную технику и сосредоточиться на Сусаноо и Цукуёми.
У тебя же Хирузен не смотрит в глаза. Как он увидит аму, которая прилетит ему в голову (она сразу на нём появится, но возьмём твой фанфиковый вариант, где ама летит к цели, а не появляется на ней)?
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2024-09-24, 22:16 | Сообщение # 21 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 985
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) Fell, пример отстойный. Потому что Обито целился в голову. А дед успевает уклонится. Средний каге уклоняется от полубога. Это во-первых.
А второе - было прямо сказано, что они спецом подставляются, чтобы изучить скилы врага, о чем подтверждается действием Второго.
Да какая разница, куда он целился, если в итоге получился фатальный удар. Плюс Херузен видел, как Обито разорвал Тобираму и клона Хаширамы, и в отличии от них, уже ожидал таких рывков.
Они не подставлялись, а лезли на рожон. Специально бросаться на вражеские атаки, имея возможность уклониться, даже если бессмертны, смысла не имело.
|
| |
|
|
| Эгоист | Дата: Среда, 2024-09-25, 00:27 | Сообщение # 22 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 132
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-11-27
Offline
| Итачи соло троих
|
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Среда, 2024-09-25, 02:19 | Сообщение # 23 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Аматерасу появляется на противнике, а не летит в него. Ничего старикан не сложит.
Да что ты? У неё вполне себе есть скорость, и если бы она появлялась мгновенно, Райкаге бы не смог увернуться. Но т.к. у неё есть скорость, Эй успел исчезнуть из поля зрения Саске (хотя Саске смотрел на него и это видно) и перекинулась на новую цель-объект, которая оказалась в поле зрения (т.е. пролетела дальше). Или по твоей логике он смотрел на Самурая сквозь Эя?
Сообщение отредактировал Ulquiorra004 - Среда, 2024-09-25, 02:30 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2024-09-25, 02:56 | Сообщение # 24 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) Да что ты? У неё вполне себе есть скорость, и если бы она появлялась мгновенно, Райкаге бы не смог увернуться. Но т.к. у неё есть скорость, Эй успел исчезнуть из поля зрения Саске (хотя Саске смотрел на него и это видно) и перекинулась на новую цель-объект, которая оказалась в поле зрения (т.е. пролетела дальше). Или по твоей логике он смотрел на Самурая сквозь Эя?
Эй ушёл заранее. Челы из облака запруфали, что у них откуда-то есть инфа на аму. Поэтому 4РК успел уйти заранее, т.к. знал, что будет ама. Ама палится тем, что перед атакой из глаза льётся кровь. Т.е. если у тебя есть инфа и спиды уровня Эя П2, то ты можешь уйти от неё заранее. Если коротко, то Эй ушёл ещё до того, как ама появилась на нём, просто Саске этого даже не понял, т.к. не среачил.
Можешь уже начинать приводить пример с Итачи и Саске. Там дело было в том, что Итачи просто стрелял мимо из-за своего зрения. У него буквально троилось в глазах, поэтому он и стрелял близко к Саске, но не в него. Т.е. ама появлялась не на Саске, а на его "тройнике".
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2024-09-25, 02:58 |
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Среда, 2024-09-25, 03:10 | Сообщение # 25 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Так или иначе, Аматерасу пролетело дальше, в манге это конкретно видно. Т.е. у неё есть скорость. Вообще она ни разу толком не сработала за мангу ни на ком, кроме огромного Хачиби. Она не мгновенная и это факт манги.
Я конечно загнул, что Хирузен не смотря в глаза успеет сложить дотон. Но если Эй владеет информацией об Аматерасу, Хирузен тоже пусть будет. Он же профессор, о всех техниках знает. Плюс Итачи мог передать информацию об Аматерасу т.к. двойной агент. Если Хирузен перед боем или во время него успевает передать информацию Минато, то Аматерасу в таком дуэте точно ни в кого не попадёт.
Сути это не меняет. Итачи может взять двоих и имеет неплохие шансы на победу. С Кисаме это просто слишком легко.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2024-09-25, 04:16 | Сообщение # 26 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) Так или иначе, Аматерасу пролетело дальше, в манге это конкретно видно. Т.е. у неё есть скорость.
На скане такого нет. Там что-то из этого:
1) Показано то, что видел Саске (попадание на Эя). А потом показано то, что было на самом деле (Эя на самом деле нет, а ама появилась на самурае).
2) Ама может лететь дальше, если не попала в цель, как показано в бою с Итачи (противник уклонился или заблочил заранее / юзер промазал). Но на цели она появляется мгновенно. На Эе (а точнее на его остаточном изображении, которое увидел Саске вместо Эя, т.к. не среачил) ама появилась мгновенно, а до самурая могла уже лететь, т.к. по цели на самом деле не попала.
Цитата Ulquiorra004 ( ) Вообще она ни разу толком не сработала за мангу ни на ком, кроме огромного Хачиби.
Нормально она работала всегда.
На Хачиби сработала. Пришлось прятаться в щупальце.
На Саске сработала, но у него был выблев.
На Собаке Нагато сработала.
На Нагато сработала, но он был ЭТ.
На Наруто в ДЗ сработала, но у него был покров, чтобы снять аму.
4РК ушёл из-за инфы и своих спидов.
Мадара, Обито ДД и прочие топы контрили сенсом / поглощением / антинином.
Т.е., исключая топов манги (у которых сенс + топ спиды), ама попадала на всех, кроме Эя. В итоге им всем приходилось выкручиваться другими методами, а не уклонением.
Что мы имеем в итоге по поводу контры амы:
1) Чтобы уйти от амы, нужно её сенсить / иметь на неё инфу + обладать спидами Эя П2. У Хирузена может и есть инфа, но нет спидов Эя П2.
2) Если не можешь уйти, то нужно обладать способами, чтобы снять с себя аму. У Хирузена таких нет.
Цитата Ulquiorra004 ( ) Я конечно загнул, что Хирузен не смотря в глаза успеет сложить дотон. Но если Эй владеет информацией об Аматерасу, Хирузен тоже пусть будет. Он же профессор, о всех техниках знает. Плюс Итачи мог передать информацию об Аматерасу т.к. двойной агент. Если Хирузен перед боем или во время него успевает передать информацию Минато, то Аматерасу в таком дуэте точно ни в кого не попадёт.
Инфа у него может и есть, а вот спидов Эя в П2 нет. И способов снять аму тоже нет.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2024-09-25, 04:28 |
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Среда, 2024-09-25, 08:58 | Сообщение # 27 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Инфа у него может и есть, а вот спидов Эя в П2 нет. И способов снять аму тоже нет.
У Минато есть. Он может поставить печать на Хирузена и портавать его от Аматерасу, как только Минато увидит кровь из глаз Итачи. Но всегда есть шанс попасть в Цукуёми тогда. Мб Итачи и сделает такую разводку для Минато, как ещё один вариант победы.Добавлено (2024-09-25, 09:02)
---------------------------------------------
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Но на цели она появляется мгновенно.
Ну нет же. Если бы было так, Саске бы попал. Мгновенно значит невозможно уклониться от атаки. У неё есть скорость и это факт. Да, она очень быстрая. Но с инфой против того же Саске, думаю, Хирузен бы сумел поставить стену, как только увидел кровь из глаза. Но опять же, далеко не факт. Всё-таки это старый дед, тут нужен ЭТ без хрустов в суставах.
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Среда, 2024-09-25, 11:20 | Сообщение # 28 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1992
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) Вообще она ни разу толком не сработала за мангу ни на ком, кроме огромного Хачиби
На Данзо она сразу появилась.И убила его(1 раз)
На Мадаре она сразу появилась.Но он её поглотил
На Псе сработало.На Нагато тоже(но он ЭТ)
Цитата Ulquiorra004 ( ) Мгновенно значит невозможно уклониться от атаки
Со лов Зецу от Амы невозможно уклонится
От взгляда,уклонится можно,от Амы - нет
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2024-09-25, 19:54 | Сообщение # 29 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7692
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) У Минато есть. Он может поставить печать на Хирузена и портавать его от Аматерасу, как только Минато увидит кровь из глаз Итачи. Но всегда есть шанс попасть в Цукуёми тогда. Мб Итачи и сделает такую разводку для Минато, как ещё один вариант победы.
Ну если ты берешь не конкретно Хирузена, а дуэт с Минато, то в теории можно и так. Но только если Минато ни на что не отвлечён и уже поставил метку.
Цитата Ulquiorra004 ( ) Ну нет же. Если бы было так, Саске бы попал. Мгновенно значит невозможно уклониться от атаки. У неё есть скорость и это факт. Да, она очень быстрая. Но с инфой против того же Саске, думаю, Хирузен бы сумел поставить стену, как только увидел кровь из глаза. Но опять же, далеко не факт. Всё-таки это старый дед, тут нужен ЭТ без хрустов в суставах.
Так Эй не уходил от амы после её выпускания. Он ушёл ДО того, как Саске вообще выпустил аму.
|
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Среда, 2024-09-25, 21:02 | Сообщение # 30 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Так Эй не уходил от амы после её выпускания. Он ушёл ДО того, как Саске вообще выпустил аму.
Это не доказать. С одной стороны видно, что Аматерасу появляется на райкаге. Это можно трактовать, как то, что видит Саске, и что на самом деле там уже было остаточное изображение. А можно и трактовать, что Аматерасу начало формироваться, но Эй успел уйти.
Но вообще, когда повествование идёт от глаз персонажа, то это особенно оформляется. Тут этого нет. Поэтому я склонен считать, что Эй уклонился от выпущенной Амы.
|
| |
|
|
