Фу тоже сенсор, но не попрыгал, когда Обито зашёл в измерение камуи,

Обито ДД может быть намного статовее, но на нём можно поставить метку. На Обито МШ в немате её невозможно поставить в принципе, если не поймать его в момент пылесоса

. А Обито МШ после боя с Минато знает о ХШ (и фишке с телепортом к кунаю

имеет выше статы

Как на нём ставить метку?

Никто не стагнировал, даже малолетние нубы. А топ шиноби стагнировал.

даже малолетние нубы.

И ему не нужны все статы, ему нужна конкретно более высокая реакция, что он показал.

Так Наруто сопоставим с Минато с ХШ. Если у Обито та же реакция, то Наруто должен был его заблицать, как Минато, ибо уже знал секрет камуи.

Т.е. уйти в немат он не мог в любом случае, даже если реакция позволяла.

Наруто КМ2 (шуншин) ~ Минато ХШ. Секрет камуи он знал, но не заблицал. Значит, реакция Обито стала лучше.

Но после одного телепорта к кунаю / метке он поймёт, что у них ХШ, а опыт против ХШ у него уже есть

, т.к. на тот же трюк Обито уже не попадётся

как ещё можно поймать Обито - непонятно.

Это тоже пылесос.

О нем просто забыли.Ну буквально.
Да и Фуу лох,который мог просто не успеть.Он не быстрейший шинобич,а лох-статист.

Минато поймал Обито МШ с нематом и поставил печать.

Имхо

Также как Минато поставил по манге.
Обито и так занял о ХШ и кунаях.Даже если взрослый имеет статы чуть лучше(что крайне спорно),то Минато может на пару секунд подключить СМ,увеличить себе статы и победить как по манге.

Эй со времён встречи с Минато также не показал чего-то лучше,т.е. тоже стагнировал.

Какаши к примеру смотря на его бой из ТВ-1 и ТВ-2 против Забузы,мы также можем увижить,что статы остались на месте(чакра не в счёт).Появилось Камуи,но не более.Т.е. он тоже по статам стагнировал(не с детства как Обито,но все же)

Так,что да.Даже топовые шиноби стагнируют,так почему бы Обитке нет ?
Он ничего более не показал в статах,значит причин,считать,что он увеличил статы.

Так логично,что малолетние губы как раз таки не стагнируют.У них изначально уровень генина,и они его увеличивают.До чуунина-джонина-каге(ГГшки)

У Обито был Каге лвл.Каге лвл и остался.

Даже версия ДД,никак не реачит на ХШ.
Даже у такой версии не хватает реакции на ХШ,у версии не ДД также не хватит.
Он не показал реакции,достаточной для ХШ.

Сопоставим в скорости,но ХШ это таки телепорт.
От мгновенного перемещения сложнее уйти/среагировать чем на обычную скорость.

А как эта техника не позволяет ему уйти в немат ? Отпустил бы за секунду и ушёл бы.В чем проблема ? Или по твоему отпустить слегка мокутон медленнее чем ударить головой ?

Да и +,он ведь не ушёл не из-за реакции.Его тупо поймали на его абилке,он хотел атаковать,но атаковали его из слепой зоны(как и Минато атаковал).Обито никак не среачил.
С ХШ(телепортом),такое также реально сделать.

Т.е. Обито на его абилке ловили сам Минато(с ХШ,на который Обитка никакой не реачит),И Наруто+Какаши,которые были без ХШ.
Почему бы Минато не смог споймать ?

Наруто часто шуншинился против Обитки ?
+Шуншинился за спину ?
Можно скан такого момента ?

Опыт чего ? Получения прзды от ХШ ?)

Имхо.

Наруто с Какаши поймали

С чего бы ?
Опять же,пример как Наруто ударил Обитку по голове.
Там не было пылесоск

Имхо.

Тогда Минато и Тобирама тоже забудут и не успеют

Помешало то, что ни у кого, кроме Какаши, нет инфы о том, что Обито переносит часть себя в камуи

Речь немного не об этом шла. Ты говорил о том, что, если у Обито апнулись статы, то на ХШ ловили и более статового Обито (ДД версию). Но это некорректное сравнение, т.к. у того Обито не было немата.
Сильнейшая версия Обито с нематом, на которой ставили метку - малолетний Обито МШ. У взрослого статы выше, т.е. уже не факт, что на нём получится поставить.

Нет. Я привёл примеры.

СМ как то увеличит скорость ХШ?

Эю и Какаши было не по 14.

В ДБ вот сказано, что Эй "не уступает жёлтой молнии" (под таким псевдонимом был известен Минато джонин), а раньше уступал.

С Какаши пример тоже не работает, и не только из-за возраста. Он что в ТВ-1 обоссал Забузу, что в ТВ-2. Это как сказать, что у Итачи и Ли одинаковая скорость, потому что они оба обоссали Саске ТВ-1

Наруто в СМ (на самом деле ещё с РС) достиг каге левела. Получается, что он больше не апался?

на самом деле ещё с РС

ДД реачит на ХШ

Тут её нет, и поставить не смогут из-за немата

статов

и знаний Обито.

Сути не меняет, т.к. Наруто двигается почти на той же скорости, на которой Минато тпшится. А ещё Минато палится из-за куная / меток, а Наруто - нет. Если Обито не реачит на такой уровень спидов, то Наруто прописал бы ему. Но такого не случилось.

Если Обито не реачит на такой уровень спидов, то Наруто прописал бы ему

Когда Минато юзал ХШ для атаки против Обито ДД

Он бы ушёл, если бы не мокутон. Обито не может в немат, когда юзается техника (а данном случае мокутон).

Так этого момента нет, потому что против Обито такое не работает.

Обито знает о трюке с кунаем.

более высокую реакцию.

Он не мог уйти в немат из-за того, что держал мокутон.

Фуу и Торуне просто слили .жетно забыв о них.Тут таких условий нет,поэтому о них не забудут

Так,что помешает увидеть\почувствовать чарку частички тела,которая появится ?
После битвы с Фуу и Торуне,Обито ни с кем не сражался,т.е. они не могли никак об этом узнать.У Минато\Тобирамы такая возможность будет,ведь Обито продолжит сражение

То,что Минато ставил метку на Обито с нематом доказывает,что это возможно.
То,что Обито ДД получал от Тобирамы на ХШ,показывает,что он не реачит на ХШ.
Нет причин считать,что если у Обитки слегка повысились статы(что спорно),то его нельзя словить на ХШ

Не привел.То,что у Наруто не блицнул Обитку не доказывает,что у Обитки статы повысились.Минато его не на статах блицнул,а на ХШ
А Наруто,каким бы быстрым не был,телепорт есть телепорт.

ХШ-мгновенное перемещение.
СМ увеличт скорость удара.Скорость самого Минато.Если это понадобится,но по факту и базового Минато хватит

И ? Ты сказал,что никто не стагнировал.Вот Эй стагнировал.

Да ? Наруто Км1 Шуншин сравнивался с Минато.И он был быстрее Эя,т.е. Эй все еще уступает Минато

Угу,вот только они вели бой с Забузой на равных,по статам.А Саске и Итачи\Ли нет

Во-первых,у Наруто не было базы каге-лвла.Он в базе даже близко не каге.
Во-вторых,большинство его апов-другие режимы(КМ,КСМ,РСМ)
А база,по крайней мере в Наруто не особо апалась.После...наверное.

В базе у него до самого финала не было статов каге-лвла.
Онли режимы.После Наруто...спорно.Боурто фанфик,поэтому хз.

Обито возможно и научился чему-то.Техникам,тай подкачал,но вот статы нет.Не показал статов лучше,чем были против Минато

В первый раз не среачил.

Хватит говорить,что из-за немата нельзя поставить метку.Ты буквально оспариваешь мангу.Ведь Минато поставил Обитке с нематом...

тех же,что против Минато

Которые были у него и во время битвы с Минато.Не помогло

Появится в слепой зоне и атаковать(Минато),и ВИДЕТЬ,куда и как движется враг и как собирается атаковать(шаринган позволяет)-это каардинально разные ситуации.Это очень сильно меняет суть

Он его и ударил головой.Из слепой зоны.Обито не среачил.
Минато также бьет из слепой зоны и Обитка не реачит

Появится перед врагом не самая удачная тактика Минато.Соглашусь
Его тактики при жизни(атаковать из слепой зоны,как было против Обитки\Эя) все же получше.

Как бы он ушел ? Он не среачил на атку.Он даже не смотрел в сторону Наруто.Он смотрел на Какаши.Или у Обито на затылке(условно)есть глаза ?

Имхо

Имхо

Он и до этого знал,что Минато тпшится к кунаям.

Не среачил.

Тогда Обито тоже жёстко слили Минате

Фу - сенсор, но не почувствовал, хотя Обито 2 раза уходил в камуи

Это доказывает, что возможно поймать на ХШ малолетнего Обито с более низкой реакцией и отсутствием инфы о муве Минато. А надо доказать, что Минато может поймать Обито с нематом, который уже знает о его муве с кунаем и имеет выше реакцию

Какая разница, что на ХШ блицанул, если Наруто КМ2 ~ Минато ХШ?

. Он просто наебёт Минато, т.к. имеет инфу, в итоге Минато ударит сквозь.

Я сделал акцент на возраст. Эй не стагнировал с 14 лет, ему было больше.

И стагнация Эя - имхота. ДБ вообще опровергает это. И манга тоже, т.к. он всегда тренируется в манге

Наруто КМ1 на волосок превзошёл Минато джонина, по крайней мере в этом аспекте. Поэтому ничего удивительного, что Эя он тоже аутспиднул на волосок

Апалась. Посмотри на статы в ДБ. Это как раз с 13 лет по 16 лет. И после этого тоже апалась, т.к. Наруто всегда тренился

т.к. Наруто всегда тренился.

Были

Всегда реачил

Поставил метку против Обито без инфы

Ты просто игноришь тот факт, что у Обито из темы есть инфа о фишке с кунаем

Он не знал о фишке с кунаем

Ничего не меняет. Наруто КМ2 ~ Минато ХШ по спидам, т.е. Обито бы не увидел шуншин Наруто, как не увидел ХШ, ибо по твоим словам у него нет реакции и статов.

Он не мог уйти в немат из-за мокутона.

Держу в курсе, что это была 3 стадия ХШ

хотя, как я понял, скорость там одна и та же, разница только в действиях Минато

Включил бы немат.

я привёл примеры.

Он не знал о такой обманке. Эта обманка даже как отдельная техника выносится, типо 2 стадия ХШ. А теперь Обито знает.

И не важно, реачит он или нет, юз техники не даёт уйти в немат

Инфа - поверхностная, знают какие-то основные факты друг о друге, но не более.

То,что об Фуу и Торуне просто забыли это одно,они когда оказались в мире Камуи не нашли ни Саске с Кариняни Обито.Они просто остались,как мясо для ЭТ
Минато же,что сюжетно,что по показаному победил Обитку.Сливов не было

Сюжет.
Ты пытаешься оправдать то,что Минато не сможет что-то сделать,только из-за того,что перс на лиг 4 ниже не смог что-т сделать,т.к. он был(в будущем)мясом для ЭТ,и это нужно было сюжету
Ну прикольно.

Ты говорил,что Обито с нематом в принципе невозможно поймать
Его поймал Минато(его более слабую,по твоему,версию)
Его взрослую версию поймал Наруто+Какаши

Поймать Обито возможно.А ты это оспариваешь.Оспариваешь мангу буквально.

Есть разница между быстрым движением и телепортом ?
Ну и да,Наруто КМ шуншин,который он не юзал,против Обитки

Да,тупой Обито наёбет гения Минато,который раскусил суть его немата за несколько минут.
Да-да.
ну и да,ударит сквозь него,Минато ТПшнется,и что дальше ? Минато его подловит в другой ситуации.Это вполне возможно.Его ловили,почти все(не считая полустатистов)его противники.

Ты изначально сказал:
"Никто не стагнировал"
Вот тебе пример
эй

Он как был слегка ниже Минато по скорости,так и остался.Это стагнация.

Где говорилось,что Наруто превзошел его ?

Я не говорю,про промежуток 13-16
Я говорю о Наруто с момента изучения СМа.
На момент изучения СМа у него не было базы каге-лвла.И после во всем Наруто он её не качал.Базу.

Покажи момент,где он после изучения СМа тренился(не считая изучения режимов)
Именно тренировал базу

Покажи,как Наруто в базе сделал что-то уровня каге.

Имхо
Удивлённо лицо Обито говорит об обратном.

Без инфы о чем ?
У Обито была инфа.Он знал о том,что у Минато ХШ.
Знал что он юзает ХШ,через кунаи.Какая ещё ему нужна была инфа ?

Обито и так знал,что у Минато кунаи с ХШ.Он был его учеником,видел это ни один раз.

Он знал.
Он же даже до того,как получить расенган,видел,как Минато тпшится к кунаям.

Минато кидает кунай и тпшится.Это базовое применение ХШ.Оюито был учеником Минато,и видел ХШ.То,что он не додумался,что Минато не просто так кинул кунай,а чтобы к нему тпшнутся(удивительно,ведь Минато так никогда не делал)-это проблема Обитки,а не какая то обманка

Нет,увидить движение-одно дело,с шаринганом это возможно,увидеть ТЕЛЕПОРТ ЗА СПИНУ-не возможно.
Это не зависит от спидов.

Т.е. Обито попал в ситуацию,где его смогли поймать
Обито взрослый(со своими высокими по твоим словам статами),с нематом был пойман врагами.
Неважно почему,если это по причине,что Обито лох,значит по этой же причине он получит и от Минато.
Главное,что обойти немат Обитки можно-факт манги,с которым ты споришь

Пруф на стадии ХШ.
ХШ-это просто телепорт.Телепорт вещь мгновенная.

Значит разницы особой нет.

Зачем ? По приколу ? Он хотел атаковать Какаши,но не видел атаки Наруто.Это атака из слепой зоны,Обито её не видел,ему не было нужды включать немат.

Твоё имхо.

Вот Обитка в немате и выращивает себе из руки деревяшку(которую кинет).Т.е. Использует и технику и немат.

Я тоже могу сказать, что победа Минато над малолетним Обито - сюжет. Не учитываем её теперь?
И какая разница, на сколько лиг ниже Фу, если у него тоже есть сенс, причём хороший, но он ничего не сделал.

Ты пытаешься оправдать то,что Минато не сможет что-то сделать,только из-за того,что перс на лиг 4 ниже не смог что-т сделать

И какая разница, на сколько лиг ниже Фу, если у него тоже есть сенс

Я не говорил, что его невозможно поймать

. На Обито МШ в немате её невозможно поставить в принципе

Минато смог поймать мелкого Обито только на трюке с кунаем, о котором Обито из темы знает, т.е. не попадётся. Что ещё может сделать Минато?

Если шуншин Наруто КМ2 на уровне ХШ, то разницы в скорости между движением и телепортом нет, ибо скорость по манге одна

Это всё равно не сильно роляет, т.к. Наруто не один сражался. Момент для атаки можно было найти.

Да, наебёт, т.к. уже знает о том, что Минато сделает тп к кунаю.

Но у Обито есть изанаги, благодаря которому у Обито есть шанс сблизиться и закрысить Минато даже с его сенсом (как на головах Хокаге).

Он ниже Минато Хокаге, но он достиг уровня Минато джонина (жёлтой молнии) по ДБ.

Наруто изобрёл РС - превзошёл Минато в расенгане (слова Какаши).
Наруто освоил СМ - превзошёл Минато в скиллах СМ (силуэты Джи и Минато + слова Минато на ВВН).

Наруто КМ1 на волосок аутспиднул Эя, который по ДБ не уступает жёлтой молнии (Минато джонину) - на волосок превзошёл в спидах Минато джонина.

Наруто освоил КМ2 и блицанул ББ - превзошёл Минато Хокаге (флэшбек Какаши + слова Минато / Курамы).

А я говорю про 14 лет и дальше. Все апались, почему Обито не апался?

Стоял в тае против Тендо. Какаши в тае против Тендо получил штырь.

Стоял в тае против Тендо.

О каком моменте речь? Он на все атаки реагировал.

1) Я сказал, что с 14 лет никто не стагнировал. Эю было не 14.

Никто не стагнировал, даже малолетние нубы.

Ты так и не доказал, что Эй стагнировал

Без инфы из темы. После боя с Минато он уже знает тактику с ХШ, на которой его можно поймать, а больше его ловить нечем.

Просто так метку на Обито не поставить из-за немата

Я не говорил, что его невозможно поймать

Это отдельная стадия ХШ. Её Обито не факт, что видел, ибо она нахрен не нужна против статистов.

А больше Обито никак не поймать

Я не говорил, что его невозможно поймать.

Так у Наруто шуншин, как телепорт Минато. Ты его либо видишь (как Мадара и Обито ДД), либо не видишь (как Какаши).

Нет.

Т.е. мокутон кастуется через тело спиральки, а не через тело самого Обито.

В скорости скорее всего нет, а в действиях есть. Без 2 стадии Минато бы не поймал Обито.

Нет.

Немат - пассивка. Т.е. Обито бы ничего не нужно было делать, если бы не мокутон. Наруто просто прошёл бы сквозь

Обитку победили вполне себе честно.То,что Фуу просто пропал из сюжета и ничего не делал-это сюжет.
Но опять же повторюсь

Почему раз Фуу не сделал чего-то,то Минато не сможет ?

А еще он слоупок,который может банально не успеть ничего сделать.Поэтому,то что он на несколько лиг ниже,имеет разницу

Вот твои слова.Если его нельзя поймать,то нельзя поставить метку,если возможно поймать,то и поставить метку возможно.
Ты говоришь,что невозможно.Это твои слова

Т.е. поймать возможно(нанести удар условно\поставить метку),а метку поставить нельзя...
Ясненько...

На Обито МШ в немате её невозможно поставить в принципе, если не поймать его в момент пылесоса.

Например Поставивть метку на земле(незаметно) и заставить Обитку атаковать тебя в этом месте.Потом тпшнутся к метке,за спину Обитки и как по манге нанести удар
Вот тебе трюк без куная,который придумал я за 1 Минуту.Гений Минато предпологаю придумает что-то более изящное.

Скорость чего одна ? ТП-это не скорость.Это мгновенное перемещение.У него нет скорости.
А для Обитки разница есть.Шаринганом он может увидеть движение,не важно на какой скорости.При этом видеть,куда тпшится Минато,.он не может.Шаринган не видит телепортов.

Телепорт-мгновенное перемещение.Его нельзя засечь никак зрением(Ш)
Движение-можно.Шуншин-не телепорт.

Минато один нашел момент для атаки.
Но даже так,Минато может создать клона,тогда и он будет не 1.

Угу,а Минато просто тпшнется обратно.

И Минато как по мнге уйдет от Обитки

Т.е. Ниже Минато.

Класс.Мы про скорость говорили.

В теме КМ1.Говорим про него.В КМ1 он Минато не превзошел по скорости.Это твоё имхо
Понятно,что Км2\КСМ\РСМ будут лучше Минатки.

Угу,вот только у нас есть Минато Хокаге.КОторый все еще быстрейший.И нигде не говорилось,что Наруто его превзошел.

Должна быть причина,чтобы апаться,а не НЕапаться.
Обитка не показал апа в статах,это факт.ОЯ не знаю почему,но Киши решил так.

Реально,когда базовый Наруто сражался с Тендо,он получил штырь и был прибит к земле
А тот момент про который ты говоришь, базовый Наруто 3 скрина смог отбиваться от Тендо,который не юзал не способности,ни штыри- это не заслуга каге-лвла.
Покажи мне момент,где Тендо юзает хотя бы штыри против базового Наруто и Наруто отбивается

3 скрина сражался,и ему помог Бунта...Реально уровень каге-лвла...

Никто,даже малолетки
Уточнения с 14 лет не было

Он как был чуть слабее Минато,так и остался.
Наруто КМ1=Минато все еще быстрее Эя.
Это манга

Он и до боя с Минато знал,что Минато тпшится к кунаям.
Он и так это знал

Простой ТП к кунаю.Это все тот же Хш.Минато все также тпшится к Кунаю

Блять,Обитку ловили ВСЕ.Конан.Наруто и Какаши.Сам Минато.
Все его ловили,но вот Минато не сможет.Что это блять за логика.
Манга буквально оспаривает твои слова.Обитку возможно поймать.Его ловили \
Ты сам писал

Т.е. Обитку можно поймать.
Но Минато почему-то не сможет.
Да-да

Пруф будет на это ? У Обитки есть совй мокутон,будет пруф,что тут он кастуется через спираьку,а не конкретно мокутон Обитки ?

Ну т.е. Минато просто делает разныне вещи с кунаем.КИДАЕТ ЕГО и тпшится.
Это все еще обычный ХШ.И разниц особой нет.

Обитка АТАКОВАЛ,т.е.ставал осязаемым.Его можно было бы ударить,даже не будь там мокутона.
Обитка не видел удара Наруто(Наруто атаковал из слепой зоны).Обитка атаковал,т.е. стал осязаемым(как и атаковал против Минато и стал осязаемым).Т.е. вне зависисмости от мокутона,удар бы прошел по нему
Немат может и пассивка,но если Обитка атаует,он становится осязаемым.Об это в манге прямым текстом говорили.Немат оключается во время атаки.
Т.е. и в даном случае.Обитка бы не увидел удар Наруты и пропустил бы его,т.к. он осязаемый