Пирамида: Саске и Итачи
|
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-05-23, 00:42 | Сообщение # 76 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Про скорость отвечено здесь: Да, на неё тоже последовал хороший ответ:
Цитата KURAMATopBidzu (  ) +с учетом,что на момент,когда Итачи кинул ясаки,Саске уже натягивал стрелу,т.е. к моменту,когда они попали по потолку,Стрела уже была готова,то пример не валиден А у тебя выходит,что кинуть Ясаки(на подготовку которых также нужно время, которые летят медленее стрелы + на сближение + на замах Тоцуки нужно меньше времени,чем параллельно готовить Ясаки и Стрелу,а потом выстрелить быстрой стрелой в нужный момент
А по поводу времени на натяжение лука Саске, которого якобы требуется больше чем на удар Тоцуки. Не забываем, что: - Тоцука появляется только на стадии броне-Сусано, её нужно скастовать для начала - вынуть меч из бутылки; - сделать замах. И против этого Кабуто типа не успеет уйти?
Всё это гораздо медленнее чем стрелы хотя бы по количеству действий. Которые появляются на 2 стадии, сразу готовые к употреблению луком и стрелами, которые ни откуда не нужно вытаскивать. И траектория которых не просчитывается, в в отличии от замаха меча. Саске может ещё и 2 стрелы разом запустить.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Про дальность - открой любой момент с Тоцукой. Там везде дальность не меньше, чем в моменте с Кабуто и стрелой. Только в заголовке нихрена не пещера, где нет никакого пространства и они находятся рядом. Здесь есть где разогнаться и Кабуто нет нужды стоять в зоне досягаемости Тоцуки.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2025-05-23, 01:42 | Сообщение # 77 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Да, на неё тоже последовал хороший ответ:
Ничего в этом ответе нет, ведь Итачи может одновременно кидать Ясаки и в любой момент стрелять Тоцукой, т.к. Ясаки занимают только 1 руку Сусано, а у Сусано их 4. Т.е. Итачи всё ещё не нужна никакая подготовка в виде натягивания стрелы, в отличие от Соска, что ещё один плюс для того, что от Тоцуки сложнее уйти.
А то, что стрела уже была натянута к моменту броска Ясак - это лишь днищит Кабуто. Получается, что Кабуто знал о том, что стрела уже натянута, т.е. понимал, что в него будут стрелять. Но всё равно не ушёл, несмотря на знание об атаке + сенс + статы.
А против Тоцуки ему ещё и сенс не поможет, т.е. среагировать ещё сложнее. Ещё один плюс Тоцуки перед стрелой.
Цитата Fell (  ) А по поводу времени на натяжение лука Саске, которого якобы требуется больше чем на удар Тоцуки. Не забываем, что: - Тоцука появляется только на стадии броне-Сусано, её нужно скастовать для начала - вынуть меч из бутылки; - сделать замах. И против этого Кабуто типа не успеет уйти?
Всё это гораздо медленнее чем стрелы хотя бы по количеству действий. Которые появляются на 2 стадии, сразу готовые к употреблению луком и стрелами, которые ни откуда не нужно вытаскивать. И траектория которых не просчитывается, в в отличии от замаха меча. Саске может ещё и 2 стрелы разом запустить.
Из всего перечисленного нужно только скастовать необходимую стадию Сусано, что никак не поможет Кабуто среагировать. Он ведь не знает, для чего Итачи её кастует и какое действие последует.
Всё остальное делать не нужно, т.к. Тоцукой можно "стрельнуть" прямо из бутылки. Никакие доставания (выстрел и будет доставанием) и замахи не нужны.
А ещё не факт, что нужна стадия с бронёй. Та же Ята была и на стадии скелето-кожи.
Цитата Fell (  ) Только в заголовке нихрена не пещера, где нет никакого пространства и они находятся рядом. Здесь есть где разогнаться и Кабуто нет нужды стоять в зоне досягаемости Тоцуки.
Что ничего не меняет. Кабуто и в пещере мог уйти на более дальнее расстояние или просто увернуться. Кабуто - не Хаширама, он не сражается на супер-дальних дистанциях. С его стилем боя он постоянно будет в зоне досягаемости Тоцуки.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2025-05-23, 01:45 |
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-05-23, 14:54 | Сообщение # 78 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) А ещё не факт, что нужна стадия с бронёй. Та же Ята была и на стадии скелето-кожи. Ята это другой артефакт, они не близнецы-братья. А Тоцука показана ислючительно на стадии брони. Так что факт.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Всё остальное делать не нужно, т.к. Тоцукой можно "стрельнуть" прямо из бутылки.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Что ничего не меняет. Кабуто и в пещере мог уйти на более дальнее расстояние или просто увернуться. Кабуто - не Хаширама, он не сражается на супер-дальних дистанциях. С его стилем боя он постоянно будет в зоне досягаемости Тоцуки.
Не мог. Пещера очень ограничена. Кабуто и так уворачивался от стрелы. Лишь совместные усилия смогли его пригвоздить. Одному из братьев это было сделать не по силам, иначе Итачи вообще не обращался бы к Саске.
Касаемо стиля боя, то Кабуто и не лезет на Сусано в лоб чтоб так подставляться. Так что всё норм с его стилем.
А ещё, помимо удобной локации у Кабуто есть полная инфа на Итачи. Ему нет абсолютно никакого резона подходить хоть сколь-нибудь близко когда артефакты активированы. А уж когда Итачи начнёт сдыхать от своей техники - тогда можно.
Кстати, по поводу Тоцуки и стрел. Вот что мы имеем в другой теме:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Стрела названа и показана быстрой кучу раз. Но тут внезапно, Тоцука, которая ни низвана никем быстрой, ни тем более не показана таковой, вырывается вперёд.
|
|
|
|
Cikоnio | Дата: Пятница, 2025-05-23, 17:10 | Сообщение # 79 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1442
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
|
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2025-05-23, 23:30 | Сообщение # 80 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Ята это другой артефакт, они не близнецы-братья. А Тоцука показана ислючительно на стадии брони. Так что факт.
Нет, не факт, т.к. Итачи сам выбирает, на какой стадии использовать арты. Он показывал Яту на стадии скелето-кожи, а потом использовал стадию кожи без Яты.
Цитата Fell (  ) Не мог. Пещера очень ограничена.
Бред выдумывать не надо. Вокруг Кабуто полно места, да и спрыгнуть вниз ему тоже ничего не мешало:
Он не реачит на стрелу, стоит его немного отвлечь Ясаками. Вот и всё.
Цитата Fell (  ) Кабуто и так уворачивался от стрелы. Лишь совместные усилия смогли его пригвоздить. Одному из братьев это было сделать не по силам, иначе Итачи вообще не обращался бы к Саске.
Наверно потому, что единственное, чем Итачи может заменить стрелу - это Тоцука? Которая запечатает Кабуто, а печатать его нельзя. Поэтому Итачи и обратился к Саске. Здесь Кабуто можно убивать, т.е. стрела заменяется Тоцукой и ГГ.
Цитата Fell (  ) Касаемо стиля боя, то Кабуто и не лезет на Сусано в лоб чтоб так подставляться. Так что всё норм с его стилем.
Кабуто и так поймали, когда он не лез в лоб. Здесь будет то же самое.
Цитата Fell (  ) А ещё, помимо удобной локации у Кабуто есть полная инфа на Итачи. Ему нет абсолютно никакого резона подходить хоть сколь-нибудь близко когда артефакты активированы. А уж когда Итачи начнёт сдыхать от своей техники - тогда можно.
Фулл инфа никак не повышает реакцию Кабуто. В манге он знал и про стрелы, и про Ясаки, но всё равно был проткнут. Здесь будет то же самое.
Цитата Fell (  ) Кстати, по поводу Тоцуки и стрел. Вот что мы имеем в другой теме:
Цитата Fell (  ) Но тут внезапно, Тоцука, которая ни низвана никем быстрой, ни тем более не показана таковой, вырывается вперёд.
И? Если стрела названа быстрой, то что-то другое априори не может быть быстрым? Снова ты пытаешься в свои жалкие попытки перевернуть всё с ног на голову. По фитам Тоцука быстрее - этого достаточно.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2025-05-23, 23:33 |
|
|
|
Fell | Дата: Понедельник, 2025-05-26, 19:16 | Сообщение # 81 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Итачи сам выбирает, на какой стадии использовать арты. Нет никаких доказательств. Ему не было никакой нужды входить в полноценное Сусано оба раза когда он печатал Тоцукой, будь это правдой. Но он зачем-то это делал.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Бред выдумывать не надо. Вокруг Кабуто полно места, да и спрыгнуть вниз ему тоже ничего не мешало: На скане как раз никакого "полно места" не видно. Пещера ограничена. Бред - это рассказывать, что там было просторно.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Он не реачит на стрелу, стоит его немного отвлечь Ясаками. Вот и всё. Стрела не представляла для него угрозы. И целилась не в него, а в змею, которая не является важной частю его тела, а играет роль хвоста. "Урон" от стрелы он легко пофиксил.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Наверно потому, что единственное, чем Итачи может заменить стрелу - это Тоцука? Которая запечатает Кабуто, а печатать его нельзя. Поэтому Итачи и обратился к Саске. Здесь Кабуто можно убивать, т.е. стрела заменяется Тоцукой и ГГ. Неужели? А обычного меча Сусано, чтоб никого не запечатать - у него нету типа?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Кабуто и так поймали, когда он не лез в лоб. Здесь будет то же самое. "Здесь" нет никакого потолка, на котором Кабуто должен якобы находиться, чтоб можно было хотя бы попробовать сделать такое в соло. А пригвоздить его можно было лишь когда он находился на потолке - в итоге он свисает с него. И он может просто замениться змеями, так как таймингов у него становится больше для этого когда он имеет 1 Учиху, а не 2.
Во-вторых, когда имеется 1 обычный Итачи - то нет, как раз таки не лезть близко к нему - самая лучшая тактика. Он сам начнёт подыхать. С ЭТ без откатов и бесконечной чакрой такая тактика бессмысленна.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Фулл инфа никак не повышает реакцию Кабуто. В манге он знал и про стрелы, и про Ясаки, но всё равно был проткнут. Здесь будет то же самое.
В манге это сработало лишь с двумя, иначе не было смысла задействовать Саске. Обычный меч, не Тоцука, у Итачи и без того есть.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) И? Если стрела названа быстрой, то что-то другое априори не может быть быстрым? Снова ты пытаешься в свои жалкие попытки перевернуть всё с ног на голову. По фитам Тоцука быстрее - этого достаточно.
Просто ты надрачиваешь Сосуке скорость из нихера, вот и всё. Чего теперь любой технике не надрачивать огромную скорость и невозможность увернуться тогда? Ведь "что-то другое априори не может быть быстрым?". И фитов у неё лишь 2 бомжа неподвижных, которые либо провтыкали её, либо просто не ожидали эффекта запечатывания.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2025-05-26, 21:21 | Сообщение # 82 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Нет никаких доказательств. Ему не было никакой нужды входить в полноценное Сусано оба раза когда он печатал Тоцукой, будь это правдой. Но он зачем-то это делал.
Я уже привёл доказательства - Итачи использует Яту на более низкой стадии Сусано, а потом у него нет Яты на более высокой стадии Сусано. Т.е. Итачи использует их на той стадии, на которой захочет.
Цитата Fell (  ) На скане как раз никакого "полно места" не видно. Пещера ограничена. Бред - это рассказывать, что там было просторно.
На скане видно, что вокруг Кабуто полно места, и спрыгнуть ему тоже ничего не мешало. Но он получил стрелу.
Цитата Fell (  ) Стрела не представляла для него угрозы. И целилась не в него, а в змею, которая не является важной частю его тела, а играет роль хвоста. "Урон" от стрелы он легко пофиксил.
Что никак не противоречит тому, что на стрелу Кабуто не среагировал.
Цитата Fell (  ) Неужели? А обычного меча Сусано, чтоб никого не запечатать - у него нету типа?
Обычный меч Сусано не умеет выстреливать (т.е. не имеет скорости Тоцуки), не имеет длины Тоцуки и не имеет запечатывающих свойств Тоцуки (т.е. это не гарантированный ваншот, в отличие от Тоцуки).
Цитата Fell (  ) "Здесь" нет никакого потолка, на котором Кабуто должен якобы находиться, чтоб можно было хотя бы попробовать сделать такое в соло. А пригвоздить его можно было лишь когда он находился на потолке - в итоге он свисает с него. И он может просто замениться змеями, так как таймингов у него становится больше для этого когда он имеет 1 Учиху, а не 2.
Наличие потолка ничего не меняет, т.к. Кабуто всё ещё мог уйти в стороны или спрыгнуть вниз. Но он всё равно попался. Гвоздить Кабуто тоже не нужно, т.к. Тоцука тут же начнёт его печатать.
Цитата Fell (  ) Во-вторых, когда имеется 1 обычный Итачи - то нет, как раз таки не лезть близко к нему - самая лучшая тактика. Он сам начнёт подыхать. С ЭТ без откатов и бесконечной чакрой такая тактика бессмысленна.
Уже было отвечено - Кабуто и по манге не лез. Не помогло.
Цитата Fell (  ) В манге это сработало лишь с двумя, иначе не было смысла задействовать Саске. Обычный меч, не Тоцука, у Итачи и без того есть.
Выше уже отвечено, почему обычный меч никак не заменит Тоцуку.
Цитата Fell (  ) Просто ты надрачиваешь Сосуке скорость из нихера, вот и всё. Чего теперь любой технике не надрачивать огромную скорость и невозможность увернуться тогда? Ведь "что-то другое априори не может быть быстрым?". И фитов у неё лишь 2 бомжа неподвижных, которые либо провтыкали её, либо просто не ожидали эффекта запечатывания.
Если для тебя слова Какаши, Данзо и Обито + фиты из манги = нихера, то это твои проблемы. Любой технике не надрачивать огромную скорость, потому что у неё нет стейтментов и фитов стрелы. А у Тоцуки есть фиты лучше, чем у стрелы.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2025-05-26, 21:23 |
|
|
|
Fell | Дата: Среда, 2025-05-28, 14:34 | Сообщение # 83 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Я уже привёл доказательства - Итачи использует Яту на более низкой стадии Сусано, а потом у него нет Яты на более высокой стадии Сусано. Т.е. Итачи использует их на той стадии, на которой захочет. Ята - это Ята. Тоцука это отдельный артефакт. Тоцуку он почему-то использует в завершённой форме, хотя она требует больше чакры и нет нужды тратить излишнее. Я так и не увидел ответа почему.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) На скане видно, что вокруг Кабуто полно места, и спрыгнуть ему тоже ничего не мешало. Но он получил стрелу.
Если ему достаочно места чтоб спрыгнуть - это не означает, что достаточно места вообще чтоб отойти как можно дальше и держать дистанцию.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Что никак не противоречит тому, что на стрелу Кабуто не среагировал. Он не среагировал потому как стрела летела не в его тело, а в змею, которая является отдельным от него организмом, и он не ощущает мир через неё с помощью сенсоринга.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Обычный меч Сусано не умеет выстреливать (т.е. не имеет скорости Тоцуки), не имеет длины Тоцуки и не имеет запечатывающих свойств Тоцуки (т.е. это не гарантированный ваншот, в отличие от Тоцуки).
Какое ещё "выстреливать"? Это что за очередная шиза? У Тоцуки нет особой длины, она не длиннее меча. Запечатывающие свойства и не нужны, когда речь идёт лишь о пригвоздении к земле и запрете на фатальный урон. Речь шла о замене стрелы на обычный меч - нах тут нужно запечатывание в той же ситуации? Что за очередной бред?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Наличие потолка ничего не меняет, т.к. Кабуто всё ещё мог уйти в стороны или спрыгнуть вниз. Но он всё равно попался. Гвоздить Кабуто тоже не нужно, т.к. Тоцука тут же начнёт его печатать. Речь о том, что в локации из темы ничего пригвоздить в принципе не получится, т.к. тут не пещера и нет потолка.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Уже было отвечено - Кабуто и по манге не лез. Не помогло.
По манге там расстояние было чуть больше 10 метров. Тут ничего ему не мешает держать дистанцию хоть 20, хоть 50, хоть 100 метров - его скорость, другая локация всё это позволяет. В манге он знал, что они не могут его убить, для него это была забава, а не бой и он к нему всерьёз не относился. Тут же бой насмерть, другая локация, другой настрой - ничего общего с мангой.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Выше уже отвечено, почему обычный меч никак не заменит Тоцуку. Если какая-то херня про "выстреливание", про огромную длину, которой нет и запечатывание, которое ни к селу ни к городу - это был ответ - то это херня, а не ответ.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Если для тебя слова Какаши, Данзо и Обито + фиты из манги = нихера, то это твои проблемы. Любой технике не надрачивать огромную скорость, потому что у неё нет стейтментов и фитов стрелы. А у Тоцуки есть фиты лучше, чем у стрелы.
Слова Данзо, Какаши и Обито к Сосуке, т.е. Тоцуке не имеют никакого отношения. Это всё фит Саске его стрел. Слова Данзо, Какаши и Обито >>>> отсутствие слов про Сосуку. Которая у тебя с какого-то бодуна стала быстрее стрел с такими фитами. У Сосуки нет вообще никаких фитов, кроме попадания в 2 стационарные стрелы, которые абсолютно бомжарский фит против стрел, которые попадали в цели в движении, либо которым движение никак не помогало.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2025-05-28, 20:29 | Сообщение # 84 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Ята - это Ята. Тоцука это отдельный артефакт. Тоцуку он почему-то использует в завершённой форме, хотя она требует больше чакры и нет нужды тратить излишнее. Я так и не увидел ответа почему.
Использование Тоцуки на стадии брони никак не пруфает, что она может использоваться только на стадии брони. Ведь Итачи уже показывал, что может использовать арты на более низких стадиях, а потом не иметь их на более высоких стадиях. Т.е. всё по желанию Итачи. Почему решил использовать фулл форму, хотя это тратит больше чакры? Ну наверно потому, что он планировал сдохнуть? Снова всё максимально просто.
Цитата Fell (  ) Если ему достаочно места чтоб спрыгнуть - это не означает, что достаточно места вообще чтоб отойти как можно дальше и держать дистанцию.
Не надо пытаться увести тему, на это уже есть отдельная цитата. Изначально говорил о том, что Кабуто якобы некуда было уворачиваться, ведь в пещере мало места. Но места для ухода было полно, т.е. Кабуто просто пропустил атаку.
Цитата Fell (  ) Он не среагировал потому как стрела летела не в его тело, а в змею, которая является отдельным от него организмом, и он не ощущает мир через неё с помощью сенсоринга.
Здесь у тебя аж 2 косяка:
1) С каких пор змея не является частью тела Кабуто? По манге является, ведь:
- Она буквально выходит из тела Кабуто на перманентной основе, а не призывается, как змеи из рукавов, например. - Кабуто применял на ней свою псевдо-гидратацию, т.е. это часть его тела. На инородном теле гидратацию не применить. - Итачи говорил, что даже отделённые от самого Кабуто змеи Кабуто - это куски его чакры.
2) Даже если бы змея была отдельным организмом, то это никак не отменяет наличие у Кабуто сенса СМ. Если он не тупой, то сдвинул бы змею или сдвинулся бы сам.
Цитата Fell (  ) Какое ещё "выстреливать"? Это что за очередная шиза? У Тоцуки нет особой длины, она не длиннее меча. Запечатывающие свойства и не нужны, когда речь идёт лишь о пригвоздении к земле и запрете на фатальный урон. Речь шла о замене стрелы на обычный меч - нах тут нужно запечатывание в той же ситуации? Что за очередной бред?
"Выстрел" и длина Тоцуки показаны против Нагато. Про замену стрелы на обычный меч Сусано я уже отвечал - обычный меч не заменит стрелу, т.к. он медленнее и не имеет нужной дистации. Тоцука не медленнее и имеет нужную дистанцию, но ей в той ситуации было запрещено пользоваться.
Цитата Fell (  ) Речь о том, что в локации из темы ничего пригвоздить в принципе не получится, т.к. тут не пещера и нет потолка.
Уже было отвечено:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Наличие потолка ничего не меняет, т.к. Кабуто всё ещё мог уйти в стороны или спрыгнуть вниз. Но он всё равно попался. Гвоздить Кабуто тоже не нужно, т.к. Тоцука тут же начнёт его печатать.
Цитата Fell (  ) По манге там расстояние было чуть больше 10 метров. Тут ничего ему не мешает держать дистанцию хоть 20, хоть 50, хоть 100 метров - его скорость, другая локация всё это позволяет. В манге он знал, что они не могут его убить, для него это была забава, а не бой и он к нему всерьёз не относился. Тут же бой насмерть, другая локация, другой настрой - ничего общего с мангой.
Даже в пещере Кабуто мог держать дист более 10 метров.
Никакой забавы не было, это твои отмазы. Кабуто пришли упаковывать. Его желанный сосуд сам пришёл к нему. У него есть возможность снова забрать Итачи ЭТ на свою сторону. А он фанится. Расскажешь.
Другой настрой - круто, только это играет не на руку Кабуто, ведь "убивать" Итачи он мог и по манге, ведь Итачи был ЭТ. А вот Итачи не мог убивать Кабуто. Так что настрой здесь на руку лишь Итачи.
Так что всё общее с мангой и даже хуже для Кабуто.
Цитата Fell (  ) Если какая-то херня про "выстреливание", про огромную длину, которой нет и запечатывание, которое ни к селу ни к городу - это был ответ - то это херня, а не ответ.
Не мои проблемы, что манга для тебя является хернёй.
Цитата Fell (  ) Слова Данзо, Какаши и Обито к Сосуке, т.е. Тоцуке не имеют никакого отношения. Это всё фит Саске его стрел. Слова Данзо, Какаши и Обито >>>> отсутствие слов про Сосуку. Которая у тебя с какого-то бодуна стала быстрее стрел с такими фитами. У Сосуки нет вообще никаких фитов, кроме попадания в 2 стационарные стрелы, которые абсолютно бомжарский фит против стрел, которые попадали в цели в движении, либо которым движение никак не помогало.
Фиты Тоцуки > фиты стрелы, что уже было доказано вот здесь:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Тоцука блицает Нагато так, что тот не успевает среагировать не только физически, но и ментально. И это с десятков метров. Напомню, что даже беловолосый Нагато реагировал на Лариат Би П2 практически в упор. Т.е. по спидам Тоцука на несколько тиров быстрее Би П2. У Саске из боя с Кабуто (или до этого) есть фиты, чтобы быть на несколько тиров быстрее Би П2?
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2025-05-28, 20:36 |
|
|
|
Fell | Дата: Четверг, 2025-05-29, 00:45 | Сообщение # 85 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Использование Тоцуки на стадии брони никак не пруфает, что она может использоваться только на стадии брони. Ведь Итачи уже показывал, что может использовать арты на более низких стадиях, а потом не иметь их на более высоких стадиях. Т.е. всё по желанию Итачи. Почему решил использовать фулл форму, хотя это тратит больше чакры? Ну наверно потому, что он планировал сдохнуть? Снова всё максимально просто.
С Нагатой он тоже собирался сдохнуть? Или в чём там нужда в бронированной Сусане была, а? Но нет, он почему-то Тоцуки исключительно в такой форме показывает и никак иначе = не может. И да, сдохнуть он мог бы продержав обычное Сусано тоже. На минутку позже. И он рисковал вообще не дожить до нужного момента, используя броню. Так что это говно оправдание.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Не надо пытаться увести тему, на это уже есть отдельная цитата. Изначально говорил о том, что Кабуто якобы некуда было уворачиваться, ведь в пещере мало места. Но места для ухода было полно, т.е. Кабуто просто пропустил атаку.
Это связанные друг с другом темы. Неспособность Кабуто увести от стрелы змею, которая отдельная entity, в то время как сам он своё тело засейвил не является доказательством ничего. Максимум - того, что змею можно будет поцарапать. После чего она все равно восстановится на изи. Основная часть тела Кабуто при этом даже не тронута.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 1) С каких пор змея не является частью тела Кабуто? По манге является, ведь:
- Она буквально выходит из тела Кабуто на перманентной основе, а не призывается, как змеи из рукавов, например. - Кабуто применял на ней свою псевдо-гидратацию, т.е. это часть его тела. На инородном теле гидратацию не применить. - Итачи говорил, что даже отделённые от самого Кабуто змеи Кабуто - это куски его чакры. 1) Возможно он генно-модифицировал её как и всё остальное и слил со своим телом, но это явно отдельное существо, присобаченное к нему, а не выросшая из ниоткуда часть его тела. Или просто манифестация его чакры. Так или иначе, ни то ни другое не указывает на то, что она связана с его мозгом и нервами.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 2) Даже если бы змея была отдельным организмом, то это никак не отменяет наличие у Кабуто сенса СМ. Если он не тупой, то сдвинул бы змею или сдвинулся бы сам. 2) Кабуто 20+ лет жил без всякой змеи. Очевидно, он больше привык ощущать себя в рамках своего стандартного тела и гораздо лучше может реагировать на атаки в рамках себя прежнего, а не с модификацией. И это его первый бой в таком состоянии, он явно не привык к длинной херне, которая за ним волочится, особенно если она с его мозгом не сопряжена никак.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) "Выстрел" и длина Тоцуки показаны против Нагато. Про замену стрелы на обычный меч Сусано я уже отвечал - обычный меч не заменит стрелу, т.к. он медленнее и не имеет нужной дистации. Тоцука не медленнее и имеет нужную дистанцию, но ей в той ситуации было запрещено пользоваться. Какой там "выстрел" показан? Нет там никакого выстрела, опять выдумки подъехали. Ты мангу с Бличём перепутал. У Сосуки нет никакой "своей" скорости. Её скорость - это скорость взмахов и ударов Сусано. А они одинаковые что с мечом обычым, что с Сосукой, так как Сусано одинаковые. У Мечей в Наруто нет никакой "своей" индивидуальной скорости. Ни у одного. Отсосука не исключение.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Даже в пещере Кабуто мог держать дист более 10 метров.
Никакой забавы не было, это твои отмазы. Кабуто пришли упаковывать. Его желанный сосуд сам пришёл к нему. У него есть возможность снова забрать Итачи ЭТ на свою сторону. А он фанится. Расскажешь.
Другой настрой - круто, только это играет не на руку Кабуто, ведь "убивать" Итачи он мог и по манге, ведь Итачи был ЭТ. А вот Итачи не мог убивать Кабуто. Так что настрой здесь на руку лишь Итачи.
Так что всё общее с мангой и даже хуже для Кабуто.
10 метров это ничто. Когда Сусано активировано - ничего не мешает ему отбежать на 50, на 100 метров - ни его скорость, ни абилки. А Итача будет дохнуть пока в своём Сусано. Ещё как была. Он тупо троллил, посмеивался и издевался над Пукачей половину боя, ещё ржал типа "меня все равно нельзя убивать, так что ни хрена вы мне не сделаете". И лишь после того как разревелся стал серьёзный - и сразу же накуканил Пукачи. Вот так всё было, если быть точным. Отлично, значит Кабуто будет намного более серьёзен и осторожный. Я об этом и писал. Так что всё будет гораздо хуже чем в манге - ведь Пукачи тут не ЭТ и вполне может закончиться на Хакугеки. И чтоб из гензы его вытащить Саске не будет, если говорить о бое 1х1.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Не мои проблемы, что манга для тебя является хернёй. В манге ничего подобного нет. Это просто высосанная из пальца херота.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Фиты Тоцуки > фиты стрелы, что уже было доказано вот здесь: Это параша полная, а не "доказательство". Особенно смешно сравнение с Би, которого Нагато видел прямо у себя перед лицом - и все равно ничего не сделал, дав ему бахнуть себя Лариатом. Что уж говорить о противнике, которого он не видел в дыму. Если это и является "доказательством" чего-то, то лишь тормознутости Нагато. А никак не скорости вундерваффе-меча.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-05-29, 14:20 | Сообщение # 86 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) С Нагатой он тоже собирался сдохнуть? Или в чём там нужда в бронированной Сусане была, а? Но нет, он почему-то Тоцуки исключительно в такой форме показывает и никак иначе = не может.
А с Нагато ему бронированная сушка чем-то мешала? Итачи был ЭТ, т.е. ему плевать на стамину.
Цитата Fell (  ) И да, сдохнуть он мог бы продержав обычное Сусано тоже. На минутку позже. И он рисковал вообще не дожить до нужного момента, используя броню. Так что это говно оправдание.
И как бы это выглядело? Итачи такой побил Саске и Орыча, а потом не убивает Саске и минуту ходит в Сусано, чтобы помереть?
Цитата Fell (  ) Это связанные друг с другом темы. Неспособность Кабуто увести от стрелы змею, которая отдельная entity, в то время как сам он своё тело засейвил не является доказательством ничего. Максимум - того, что змею можно будет поцарапать. После чего она все равно восстановится на изи. Основная часть тела Кабуто при этом даже не тронута.
На ту тему есть другая цитата, нечего приплетать её к этой теме. Пространства для уворота у Кабуто было полно, но увернуться он не смог. Т.е. он неспособен уйти от Ясак + стрелы / Тоцуки.
Цитата Fell (  ) 1) Возможно он генно-модифицировал её как и всё остальное и слил со своим телом, но это явно отдельное существо, присобаченное к нему, а не выросшая из ниоткуда часть его тела. Или просто манифестация его чакры. Так или иначе, ни то ни другое не указывает на то, что она связана с его мозгом и нервами.
Змея не присобачена к Кабуто, это буквально часть его тела, которая ещё и НИКОГДА не пропадает:
И тот факт, что псевдо-гидратация Кабуто распространяется в т.ч. на его змею, лишь доказывает, что змея - часть тела Кабуто.
Цитата Fell (  ) 2) Кабуто 20+ лет жил без всякой змеи. Очевидно, он больше привык ощущать себя в рамках своего стандартного тела и гораздо лучше может реагировать на атаки в рамках себя прежнего, а не с модификацией. И это его первый бой в таком состоянии, он явно не привык к длинной херне, которая за ним волочится, особенно если она с его мозгом не сопряжена никак.
Слабая отмаза, которая нестыкуется с мангой. Кабуто буквально сражается этой змеёй, т.е. нормально он её контролирует. А ты вообще высказал теорию, что это ГМО змея, которую Кабуто себе прицепил. Зачем Кабуто прицепил себе ГМО змею, которая лишь мешает ему и которую нельзя отцепить? Бессмыслица же.
Цитата Fell (  ) Какой там "выстрел" показан? Нет там никакого выстрела, опять выдумки подъехали. Ты мангу с Бличём перепутал. У Сосуки нет никакой "своей" скорости. Её скорость - это скорость взмахов и ударов Сусано. А они одинаковые что с мечом обычым, что с Сосукой, так как Сусано одинаковые. У Мечей в Наруто нет никакой "своей" индивидуальной скорости. Ни у одного. Отсосука не исключение.
У Тоцуки скорость выше, чем обычный взмах мечом, потому что ей можно "выстреливать" за счёт её удлиняющихся свойств. Если речь о простом взмахе, то да, скорость Тоцуки та же, что и у обычного меча Сусано. Но речь о резком удлинении, а не о взмахе.
И да, против Нагато был именно "выстрел", т.е. резкое удлинение. Буквально за 1 фрейм - "на скане ничего нет -> Нагато проткнут Тоцукой".
Цитата Fell (  ) 10 метров это ничто. Когда Сусано активировано - ничего не мешает ему отбежать на 50, на 100 метров - ни его скорость, ни абилки. А Итача будет дохнуть пока в своём Сусано.
Даже в пещере ничего не мешало Кабуто держаться дальше, чем в 10 метрах. Не мешало ничего, кроме того, что это не его стиль ведения боя, как ты выдумываешь, хотя пространство у него было. И кроме Учих, которые тоже умеют двигаться, и не обязательно в Сусано, чтобы истощать себя, пока Кабуто просто бегает.
Цитата Fell (  ) Ещё как была. Он тупо троллил, посмеивался и издевался над Пукачей половину боя, ещё ржал типа "меня все равно нельзя убивать, так что ни хрена вы мне не сделаете". И лишь после того как разревелся стал серьёзный - и сразу же накуканил Пукачи. Вот так всё было, если быть точным.
Это твоя имхотня, что Кабуто кого-то троллил. В манге ничего на это не указывает. И даже после того, как он разревелся, его выдуманная "серьёзность" ничего не изменила. 1 раз подловил Итачи во время подготовки Изанами - круто, но в бою насмерть Итачи не нужно никакое Изанами.
Цитата Fell (  ) Отлично, значит Кабуто будет намного более серьёзен и осторожный. Я об этом и писал.
Коим он и был по манге и мог "убивать" Итачи, ведь Итачи был ЭТ. Т.е. Кабуто против Итачи ни в чём не сдерживался, а вот Итачи нельзя было убивать Кабуто. Выходит, что смертельный настрой играет на руку лишь Итаче.
Цитата Fell (  ) Так что всё будет гораздо хуже чем в манге - ведь Пукачи тут не ЭТ и вполне может закончиться на Хакугеки. И чтоб из гензы его вытащить Саске не будет, если говорить о бое 1х1.
БЯ Итачи уже зарезистил по манге, а в локации из темы зарезистит и подавно, либо уйдёт, ведь:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 2) Здесь другая локация, в которой БЯ будет менее эффективно. В манге было закрытое пространство, из-за чего эффект от шума сильнее. В манге было тёмное пространство, из-за чего эффект от света сильнее. Здесь пространство открытое и светлое.
3) Здесь у Итачи фулл инфа, т.е. он может заранее уйти от БЯ, которое кастуется пол часа.
Генза Таюи была скастована, только потому что Кабуто нельзя было убивать, из-за чего братья не шли в атаку. Прямо перед подготовкой к гензе Таюи Саске говорит, что они стоят на месте без прогресса, т.к. действуют вторым планом и играют в догонялки. И здесь же хотел пойти в атаку и наебнуть Кабуто, но Итачи его остановил:
В теме Кабуто можно убивать, так что никто не будет сдерживаться, как по канону -> никто не даст скастовать гензу, которая ещё и кастуется пол часа, т.к. делается в 3 этапа.
Цитата Fell (  ) В манге ничего подобного нет. Это просто высосанная из пальца херота.
В манге всё есть.
Цитата Fell (  ) Это параша полная, а не "доказательство". Особенно смешно сравнение с Би, которого Нагато видел прямо у себя перед лицом - и все равно ничего не сделал, дав ему бахнуть себя Лариатом. Что уж говорить о противнике, которого он не видел в дыму. Если это и является "доказательством" чего-то, то лишь тормознутости Нагато. А никак не скорости вундерваффе-меча.
Скорость Тоцуки >> реакция красноволосого Нагато > реакция беловолосого Нагато > лариат Би П2. При этом Тоцука атаковала с десятков метров, а Би П2 - в упор, т.е. при равной дистанции разница будет ещё больше. Что здесь не очевидно?
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-05-29, 14:28 |
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-05-30, 13:35 | Сообщение # 87 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) А с Нагато ему бронированная сушка чем-то мешала? Итачи был ЭТ, т.е. ему плевать на стамину.
Если она ему не мешала, то чего он не использовал её до этого, а лишь когда Сосуку вытащил?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) И как бы это выглядело? Итачи такой побил Саске и Орыча, а потом не убивает Саске и минуту ходит в Сусано, чтобы помереть?
Да, в чём проблема? Можно идти медленно, наигранно падать на колени в крайнем случае. Нет в этом ничего невозможного. Это лучше чем рисковать просрать тайминг и не успеть дотронуться до Саске. Раз он не котролирует время когда нужно умирать.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) На ту тему есть другая цитата, нечего приплетать её к этой теме. Пространства для уворота у Кабуто было полно, но увернуться он не смог. Т.е. он неспособен уйти от Ясак + стрелы / Тоцуки. Это связанные темы. Никакого полно пространства у него не было, а тут вообще другая локация. Где он не будет висеть на потолке - потому как его нет. Соответственно, и прыгать вниз он тут не будет чтоб его можно было зацепить. Всё взаимосвязано. Он способен был на изи от них уходить, один раз до этого и потом снова. Зацепили лишь змею, которой посрать на урон. Сам он остался нетронутым.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Змея не присобачена к Кабуто, это буквально часть его тела, которая ещё и НИКОГДА не пропадает: И тот факт, что псевдо-гидратация Кабуто распространяется в т.ч. на его змею, лишь доказывает, что змея - часть тела Кабуто. Пох. Это модификация его тела, которой раньше не было, и нет никаких доказательств, что он ощущает её частью своего тела, например если её ранить, то ему станет больно. Никакой боли он после её протыкания не потерпел.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Слабая отмаза, которая нестыкуется с мангой. Кабуто буквально сражается этой змеёй, т.е. нормально он её контролирует. А ты вообще высказал теорию, что это ГМО змея, которую Кабуто себе прицепил. Зачем Кабуто прицепил себе ГМО змею, которая лишь мешает ему и которую нельзя отцепить? Бессмыслица же. Так же, как Орочимару и тот же Кабуто контролируют змей вылетающих из рукавов. При том, что их больше чем 1. От этого они не стают частью их тела. Плевать зачем, главное что её раньше не было - значит он добровольно её прилепил. Или она как прыщ выросла сама?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Даже в пещере ничего не мешало Кабуто держаться дальше, чем в 10 метрах. Не мешало ничего, кроме того, что это не его стиль ведения боя, как ты выдумываешь, хотя пространство у него было. И кроме Учих, которые тоже умеют двигаться, и не обязательно в Сусано, чтобы истощать себя, пока Кабуто просто бегает. Кабуто не было нужды это делать, т.к. он прекрасно знал, что его не будут убивать. Его и не смогли ранить никак. Ему не было смысла держаться в обороне, т.к. он хотел заполучить Саске и переписать свой ЭТ, поэтому он в основном атаковал, а они оборонялись. Тут же мотивации совершенно иные, соответственно, поведение тоже. Но ты понял, что ничего не светит Пукачи, если Кабуто будет осторожен. Вот и лепишь отмазы. Пусть двигаются сколько угодно. Чтоб активировать Тоцуку, так или иначе придётся каждый раз заново подрубать бронированное Сусано.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Это твоя имхотня, что Кабуто кого-то троллил. В манге ничего на это не указывает. И даже после того, как он разревелся, его выдуманная "серьёзность" ничего не изменила. 1 раз подловил Итачи во время подготовки Изанами - круто, но в бою насмерть Итачи не нужно никакое Изанами. Ты просто только картинки разглядывал. Кабуто очень долго беседовал, язвил и подшучивал, то называя Итачи лучшим лжецом, то набиваясь Саске в братья, то предлагая загасить вместе Итачи. Это что угодно, но не серьёзное отношение к бою. Забавно слушать от человека, который годами рассказывает, что будь намерение убить, то это заебца как изменило бы всё и Итачи его бы там порвал как тряпку, а вот будь Кабуто серьёзен - то ничего бы не поменялось. Ахах. Ни разу не двойные стандарты.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Коим он и был по манге и мог "убивать" Итачи, ведь Итачи был ЭТ. Т.е. Кабуто против Итачи ни в чём не сдерживался, а вот Итачи нельзя было убивать Кабуто. Выходит, что смертельный настрой играет на руку лишь Итаче. Ахах.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) БЯ Итачи уже зарезистил по манге, а в локации из темы зарезистит и подавно, либо уйдёт, ведь:
БЯ по манге зарезистил именно Итачи ЭТ, у которых пониженный болевой порог или вообще отсутствует. Никакого отношения к живому это не имеет.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Генза Таюи была скастована, только потому что Кабуто нельзя было убивать, из-за чего братья не шли в атаку. Прямо перед подготовкой к гензе Таюи Саске говорит, что они стоят на месте без прогресса, т.к. действуют вторым планом и играют в догонялки. И здесь же хотел пойти в атаку и наебнуть Кабуто, но Итачи его остановил:
В теме Кабуто можно убивать, так что никто не будет сдерживаться, как по канону -> никто не даст скастовать гензу, которая ещё и кастуется пол часа, т.к. делается в 3 этапа.
И что бы Саске ему сделал? Ничего. Ничего и Пукачи не сделает, максимум помешает скастовать гензы. Зато по манге Кабуто разрывает Пукачи на части. Тут будет так же, только с живым.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) В манге всё есть.
В манге такие вещи проговариваются. В крайнем случае ДБ. А ты просто высасываешь из пальца с голимыми аргументами про "фрейм". Так что ничего там нет.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Скорость Тоцуки >> реакция красноволосого Нагато > реакция беловолосого Нагато > лариат Би П2. При этом Тоцука атаковала с десятков метров, а Би П2 - в упор, т.е. при равной дистанции разница будет ещё больше. Что здесь не очевидно?
Всё замечательно, только игнорируется тот факт, что реакция Нагато - кал, и всегда таковой была. Так что заблицать его ещё и под прикрытием, когда он прямолинейные атаки постоянно пропускает - это никакое не достижение. Он даже отключение ОО не прореагировал, а стоял как баран, пока ему атака в спину не прилетела. Так что единственный фит Тоцуки это в не ходячего инвалида, который пропускал абсолютно все атаки, суметь попасть. Мощно.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) У Тоцуки скорость выше, чем обычный взмах мечом, потому что ей можно "выстреливать" за счёт её удлиняющихся свойств. Если речь о простом взмахе, то да, скорость Тоцуки та же, что и у обычного меча Сусано. Но речь о резком удлинении, а не о взмахе.
И да, против Нагато был именно "выстрел", т.е. резкое удлинение. Буквально за 1 фрейм - "на скане ничего нет -> Нагато проткнут Тоцукой".
Никакого удлинения нет. Никакого выстрела нет. Это всё чушь собачья.
1 фрейм это сколько в секундах? Ты в курсе, что это манга, а не аниме или фильм, где есть кадры? Манга показывает отрывки, а не раскадровку каждого события. Вот Учихи за фрейм порубали кости
 Правильно я понимаю, что их замах и удар теперь тоже сверх-быстрый? И всё, что происходит за 1 фрейм теперь можно считать сверх-быстрым и быстрее стрел Саске?
Нет, потому что - это просто бред сумасшедшего. Вот, например, атака за 1 фрейм.
 Которая доподлинно известно, что может удлиняться и выстреливать, в отличии от Сосуки. Орочимару успел поставить блок от атаки за 1 фрейм, которая теперь быстрее стрелы Саске! Энма - имба! Орочимару - ещё большая имба! Так как заблочил сверх-быструю выстреливающую атаку за 1 фрейм.
А вот Эйсо Саске за 1 фрейм
 Но Кабуто успевает увернуться от атаки, которая так же обладает мега-скоростью, удлинением и выстреливает - и всё это подтверждено мангой и ДБ, в отличии от Сосуки. Так что и от неё он так же легко увернётся, даже если бы она чем-то таким обладала(а она не обладает - так что увернётся вообще на изи).
Сообщение отредактировал Fell - Пятница, 2025-05-30, 13:38 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, 2025-06-01, 07:18 | Сообщение # 88 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Если она ему не мешала, то чего он не использовал её до этого, а лишь когда Сосуку вытащил?
А зачем она ему до этого?
Цитата Fell (  ) Да, в чём проблема? Можно идти медленно, наигранно падать на колени в крайнем случае. Нет в этом ничего невозможного. Это лучше чем рисковать просрать тайминг и не успеть дотронуться до Саске. Раз он не котролирует время когда нужно умирать.
Манга как раз таки указывает на то, что Итачи всё контролирует, ведь вариант Итачи оказался убедительнее, чем твой. Ему не пришлось минуту ничего не делать, у неё всё вышло куда реалистичнее.
Цитата Fell (  ) Это связанные темы. Никакого полно пространства у него не было, а тут вообще другая локация. Где он не будет висеть на потолке - потому как его нет. Соответственно, и прыгать вниз он тут не будет чтоб его можно было зацепить. Всё взаимосвязано. Он способен был на изи от них уходить, один раз до этого и потом снова. Зацепили лишь змею, которой посрать на урон. Сам он остался нетронутым.
По той теме есть отдельная ветка, т.е. не нужно её сюда приплетать. На остальное тоже уже было отвечено, ты просто пишешь одно и то же по кругу.
Цитата Fell (  ) Пох. Это модификация его тела, которой раньше не было, и нет никаких доказательств, что он ощущает её частью своего тела, например если её ранить, то ему станет больно. Никакой боли он после её протыкания не потерпел.
Тоже уже было отвечено выше, почему эта модификация никак не мешала Кабуто.
Цитата Fell (  ) Так же, как Орочимару и тот же Кабуто контролируют змей вылетающих из рукавов. При том, что их больше чем 1. От этого они не стают частью их тела. Плевать зачем, главное что её раньше не было - значит он добровольно её прилепил. Или она как прыщ выросла сама?
Ты так и не ответил на вопрос - зачем Кабуто её прилепил, если она ему только мешает?
Цитата Fell (  ) Кабуто не было нужды это делать, т.к. он прекрасно знал, что его не будут убивать. Его и не смогли ранить никак. Ему не было смысла держаться в обороне, т.к. он хотел заполучить Саске и переписать свой ЭТ, поэтому он в основном атаковал, а они оборонялись. Тут же мотивации совершенно иные, соответственно, поведение тоже. Но ты понял, что ничего не светит Пукачи, если Кабуто будет осторожен. Вот и лепишь отмазы. Пусть двигаются сколько угодно. Чтоб активировать Тоцуку, так или иначе придётся каждый раз заново подрубать бронированное Сусано.
И что из этого мешало Кабуто держаться на расстоянии дальше, чем 10 метров, и кастовать всякие гензы Таюи, как ты здесь расписываешь? По твоей логике Кабуто бы просто вымотал Саске, а потом бы 1v1 размотал Итачи. Т.е. вернул бы контроль над Итачи и заполучил бы тело Саске. Но манга с тобой несогласна и что-то пошло не так.
Цитата Fell (  ) Ты просто только картинки разглядывал. Кабуто очень долго беседовал, язвил и подшучивал, то называя Итачи лучшим лжецом, то набиваясь Саске в братья, то предлагая загасить вместе Итачи. Это что угодно, но не серьёзное отношение к бою.
Всё, что ты перечислил - это попытка Кабуто сыграть в майнд геймы с Саске (в итоге Итачи его и здесь переиграл). Что никак не говорит о его несерьёзности.
Цитата Fell (  ) Забавно слушать от человека, который годами рассказывает, что будь намерение убить, то это заебца как изменило бы всё и Итачи его бы там порвал как тряпку, а вот будь Кабуто серьёзен - то ничего бы не поменялось. Ахах. Ни разу не двойные стандарты.
Никаких двойных стандартов здесь нет. По канону Кабуто мог убивать Итачи, ведь Итачи был ЭТ. А Итачи не мог убивать Кабуто, потому что нужно было отменить ЭТ.
Цитата Fell (  ) Ахах.
Что и требовалось доказать. Ответить тебе нечего.
Цитата Fell (  ) БЯ по манге зарезистил именно Итачи ЭТ, у которых пониженный болевой порог или вообще отсутствует. Никакого отношения к живому это не имеет.
Где у них пониженный по болевой порог? И моменты про локацию и фулл инфу ты удобно проигнорил. Или ты с ними согласен?
Цитата Fell (  ) И что бы Саске ему сделал? Ничего. Ничего и Пукачи не сделает, максимум помешает скастовать гензы.
Убил бы Кабуто, поэтому Итачи его и остановил.
Цитата Fell (  ) Зато по манге Кабуто разрывает Пукачи на части. Тут будет так же, только с живым.
Где? Когда Итачи прикрывал Саске или готовил Изанами? Здесь нет ни одного, ни второго. И локация другая.
Цитата Fell (  ) В манге такие вещи проговариваются. В крайнем случае ДБ. А ты просто высасываешь из пальца с голимыми аргументами про "фрейм". Так что ничего там нет.
Про запечатывающие свойства сказано в манге и ДБ. Быстрое удлинение показано в манге.
Цитата Fell (  ) Всё замечательно, только игнорируется тот факт, что реакция Нагато - кал, и всегда таковой была. Так что заблицать его ещё и под прикрытием, когда он прямолинейные атаки постоянно пропускает - это никакое не достижение. Он даже отключение ОО не прореагировал, а стоял как баран, пока ему атака в спину не прилетела. Так что единственный фит Тоцуки это в не ходячего инвалида, который пропускал абсолютно все атаки, суметь попасть. Мощно.
1) Я не знаю, что было в голове у Кишимото, но вообще это должна быть реакция Кабуто, а не Нагато, ведь Кабуто управлял Нагатой. Так что твой пример с говно-реакцией Нагато не факт, что к месту.
2) Как что-то из тобою написанного опровергает что-то из мною написанного, даже если мы примем за правду то, что это была реакция Нагато? Тоцука на несколько тиров быстрее Би П2 - это факт. Стрела такого не показала.
Цитата Fell (  ) Никакого удлинения нет. Никакого выстрела нет. Это всё чушь собачья.
1 фрейм это сколько в секундах? Ты в курсе, что это манга, а не аниме или фильм, где есть кадры? Манга показывает отрывки, а не раскадровку каждого события. Вот Учихи за фрейм порубали кости
Цитата Fell (  ) Правильно я понимаю, что их замах и удар теперь тоже сверх-быстрый? И всё, что происходит за 1 фрейм теперь можно считать сверх-быстрым и быстрее стрел Саске?
Нет, потому что - это просто бред сумасшедшего. Вот, например, атака за 1 фрейм.
Цитата Fell (  ) Которая доподлинно известно, что может удлиняться и выстреливать, в отличии от Сосуки. Орочимару успел поставить блок от атаки за 1 фрейм, которая теперь быстрее стрелы Саске! Энма - имба! Орочимару - ещё большая имба! Так как заблочил сверх-быструю выстреливающую атаку за 1 фрейм. А вот Эйсо Саске за 1 фрейм
Цитата Fell (  ) Но Кабуто успевает увернуться от атаки, которая так же обладает мега-скоростью, удлинением и выстреливает - и всё это подтверждено мангой и ДБ, в отличии от Сосуки. Так что и от неё он так же легко увернётся, даже если бы она чем-то таким обладала(а она не обладает - так что увернётся вообще на изи).
Может быть у тебя плохо со зрением или ты не знаешь, что такое "фрейм", но из 3-х перечисленных тобой примеров только замах Учих был за 1 фрейм. И даже в этом случае замах был показан. С Тоцукой ничего не показано. Её сначала вообще нет, а потом Нагато уже с проткнутой грудью.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Воскресенье, 2025-06-01, 07:21 |
|
|
|
Fell | Дата: Воскресенье, 2025-06-01, 19:06 | Сообщение # 89 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) А зачем она ему до этого? Затем же, зачем когда Тоцукой протыкал. А зачем она ему тогда нужна была?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Манга как раз таки указывает на то, что Итачи всё контролирует, ведь вариант Итачи оказался убедительнее, чем твой. Ему не пришлось минуту ничего не делать, у неё всё вышло куда реалистичнее.
Да, а ещё манга указывает, что Сосуку он только в бронированном Сосано использует. Но тут манга тебя не убеждает, внезапно.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) По той теме есть отдельная ветка, т.е. не нужно её сюда приплетать. На остальное тоже уже было отвечено, ты просто пишешь одно и то же по кругу. Нет никакой отдельной ветки. Локация и пригвоздение Кабуто напрямую связаны.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Тоже уже было отвечено выше, почему эта модификация никак не мешала Кабуто. У меня не было никакого тейка про "мешала". А про то, что Кабуто не привык к ней и бьётся с ней в первый раз, и скорее всего не ощущает её частью тела.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Ты так и не ответил на вопрос - зачем Кабуто её прилепил, если она ему только мешает? Я не утверждал, что мешала, это ложь. Зачем он её прилепил - в манге ответа не существует, нет смысла меня об этом спрашивать.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) И что из этого мешало Кабуто держаться на расстоянии дальше, чем 10 метров, и кастовать всякие гензы Таюи, как ты здесь расписываешь? По твоей логике Кабуто бы просто вымотал Саске, а потом бы 1v1 размотал Итачи. Т.е. вернул бы контроль над Итачи и заполучил бы тело Саске. Но манга с тобой несогласна и что-то пошло не так. А с чего ты взял, что ему что-то должно было мешать? Он знает, что вреда ему никакого нанесено не будет - вот и делает всё на удобных расстояниях. К тому же генза Таюи делается всего за один фрейм:
 Т.е. очень быстро, если следовать твоей собственной логике. Так что у тебя не должно возникать никаких мыслей, что Пукачи сможет ему как-то помешать её скастовать - не успеет. Касаемо же того, почему Кабуто не вымотал Саске, а затем не победил Итачи - так я чётко писал про тактику боя с Пукачи 1х1. Естественно, вдвоём её воплотить куда сложнее, ещё и в тесной пещере. Тут же условия по всем параметрам совершенно иные. И разговор идёт про бой 1х1 с живым Пукачи.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Всё, что ты перечислил - это попытка Кабуто сыграть в майнд геймы с Саске (в итоге Итачи его и здесь переиграл). Что никак не говорит о его несерьёзности. Говорит, однозначно. В серьёзных боях противники не перешучиваются и не мило беседуют, закапываются в флешбеки, раскрывая душу и пытаясь что-то доказать. А бьются максимально эффективно для достижения результата. Ну и конечно же, в серьёзных боях один противник не расчитывает, что его не убьют. И никого Пукачи не переиграл. Саске ни при каких обстоятельствах не перешёл бы на сторону Кабуто сам по себе.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Никаких двойных стандартов здесь нет. По канону Кабуто мог убивать Итачи, ведь Итачи был ЭТ. А Итачи не мог убивать Кабуто, потому что нужно было отменить ЭТ. Ну так он и убивал его. Итачи сдох в этом бою. А Кабуто - нет. Если не уходить в область "бы да кабы", то это сухой результат. Так что если убрать у Итачи ЭТ, а у Кабуто невозможность убить - то меняется лишь то, что Итачи помирает, а Кабуто контрит все атаки и выживает.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Что и требовалось доказать. Ответить тебе нечего. Я и ответил, что это лицемерная чушь.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Где у них пониженный по болевой порог? И моменты про локацию и фулл инфу ты удобно проигнорил. Или ты с ними согласен? Там, где ни от какого критического или не очень урона - ЭТ не выказывают никакого ощущения боли ни разу. Тупо куклы из бумаги. А что локация? Типа БЯ работает лишь в пещере? Ну не раньше чем ты предоставишь пруфы этого - тогда я учту это обстоятельство.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Убил бы Кабуто, поэтому Итачи его и остановил. Нечем его убивать.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Где? Когда Итачи прикрывал Саске или готовил Изанами? Здесь нет ни одного, ни второго. И локация другая.
Ну так здесь ещё нет ни Итачи ЭТ, ни Саске(имеется ввиду в ветке спора, а не в теме). Но это тебе не мешает утверждать, что Кабуто проиграет.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Быстрое удлинение показано в манге. Ничего там не было показано такого. Это твоя трактовка, не более.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 1) Я не знаю, что было в голове у Кишимото, но вообще это должна быть реакция Кабуто, а не Нагато, ведь Кабуто управлял Нагатой. Так что твой пример с говно-реакцией Нагато не факт, что к месту.
2) Как что-то из тобою написанного опровергает что-то из мною написанного, даже если мы примем за правду то, что это была реакция Нагато? Тоцука на несколько тиров быстрее Би П2 - это факт. Стрела такого не показала. 1) Не доказано, что Кабуто управлял им на мануале, а не просто отключил сознание и иногда лишь воплощал свои идеи. Он так делает лишь когда переключает своё сознание заместо ЭТ - тогда он и через их глаза видит. Тут такого не было.
2) Опровергает, влёгкую. Нагато тормоз, поэтому попадание в него - херня, а не достижение. Из того, что Би попал по нему, никак не следует, что Тоцука быстрее. А лишь то, что оба попали по нему, и не более. Она ещё и пылью была прикрыта, в отличии от Би. Т.е. это ещё проще чем для Би.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Может быть у тебя плохо со зрением или ты не знаешь, что такое "фрейм", но из 3-х перечисленных тобой примеров только замах Учих был за 1 фрейм. И даже в этом случае замах был показан. С Тоцукой ничего не показано. Её сначала вообще нет, а потом Нагато уже с проткнутой грудью.
А до твоей бедной головушки не доходит, что причина, по которой замах Тоцуки "не показан" - это то, что он был скрыт слоем пыли? И вся разница между перечисленными атаками - это как раз таки наличие прикрытия. А ты из этого умудрился какое-то там "выстреливание" нафапать. Ахаха.
И да, раз тебя не устраивают предыдущие примеры, то вот абсолютно аналогичная ситуация:
 ФРС вылетел за один фрейм! Не иначе как он теперь тоже "выстреливает", потому что замаха не было. LOL.
Кстати, разрез Кабуто тоже происходит за 1 фрейм:
Так что п%3да Пукачи!
Сообщение отредактировал Fell - Воскресенье, 2025-06-01, 19:12 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2025-06-03, 09:12 | Сообщение # 90 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Затем же, зачем когда Тоцукой протыкал. А зачем она ему тогда нужна была?
Уже отвечено:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Использование Тоцуки на стадии брони никак не пруфает, что она может использоваться только на стадии брони. Ведь Итачи уже показывал, что может использовать арты на более низких стадиях, а потом не иметь их на более высоких стадиях. Т.е. всё по желанию Итачи.
Цитата Fell (  ) Да, а ещё манга указывает, что Сосуку он только в бронированном Сосано использует. Но тут манга тебя не убеждает, внезапно.
См. выше.
Цитата Fell (  ) Нет никакой отдельной ветки. Локация и пригвоздение Кабуто напрямую связаны.
Не связаны, т.к. локация никак не ограничивала Кабуто в том, чтобы уйти от стрелы.
Цитата Fell (  ) У меня не было никакого тейка про "мешала". А про то, что Кабуто не привык к ней и бьётся с ней в первый раз, и скорее всего не ощущает её частью тела.
Твой тейк само собой подразумевает это, ведь Кабуто у тебя и не умеет сражаться этой змеёй, и не чувствует её. Т.е. она ему только мешает.
А то, почему змея является частью тела Кабуто, уже расписано выше. Ты так и не опроверг ничего из этого.
Цитата Fell (  ) Я не утверждал, что мешала, это ложь. Зачем он её прилепил - в манге ответа не существует, нет смысла меня об этом спрашивать.
Ну раз не мешала, тогда и не нужно списывать косяки самого Кабуто на эту змею.
Цитата Fell (  ) А с чего ты взял, что ему что-то должно было мешать? Он знает, что вреда ему никакого нанесено не будет - вот и делает всё на удобных расстояниях.
С того, что по манге он обосрался, а согласно твоей логике и тактике не должен был.
Цитата Fell (  ) Касаемо же того, почему Кабуто не вымотал Саске, а затем не победил Итачи - так я чётко писал про тактику боя с Пукачи 1х1. Естественно, вдвоём её воплотить куда сложнее, ещё и в тесной пещере. Тут же условия по всем параметрам совершенно иные. И разговор идёт про бой 1х1 с живым Пукачи.
А 2v1 что мешало? Кабуто ведь всего лишь нужно держать расстояние более 10 метров, а по скорости он не уступает братьям. Т.е. это работает и 2v1.
Цитата Fell (  ) К тому же генза Таюи делается всего за один фрейм: Т.е. очень быстро, если следовать твоей собственной логике. Так что у тебя не должно возникать никаких мыслей, что Пукачи сможет ему как-то помешать её скастовать - не успеет.
Во-первых, это не 1 фрейм. Ты скинул пол страницы.
Во-вторых, ты почему-то забыл или не знал, что перед тем, как кастовать саму гензу, Кабуто ещё обязательно нужно высрать Сакона, потом превратить его в Кими, потом создать флейту за счёт КГ Кими, а потом превратить Кими в Таюю. И уже после этого кастануть саму гензу Таюи. Ты пропустил 4 шага из 5.
Цитата Fell (  ) Говорит, однозначно. В серьёзных боях противники не перешучиваются и не мило беседуют, закапываются в флешбеки, раскрывая душу и пытаясь что-то доказать. А бьются максимально эффективно для достижения результата. Ну и конечно же, в серьёзных боях один противник не расчитывает, что его не убьют. И никого Пукачи не переиграл. Саске ни при каких обстоятельствах не перешёл бы на сторону Кабуто сам по себе.
Кабуто и не перешучивался, а пытался навести кашу в голове Саске. Беседы вообще есть почти в каждом бою манги, так что это не аргумент.
Цитата Fell (  ) Ну так он и убивал его. Итачи сдох в этом бою. А Кабуто - нет. Если не уходить в область "бы да кабы", то это сухой результат. Так что если убрать у Итачи ЭТ, а у Кабуто невозможность убить - то меняется лишь то, что Итачи помирает, а Кабуто контрит все атаки и выживает.
Цитата Fell (  ) Я и ответил, что это лицемерная чушь.
Уже было отвечено - Кабуто убивал Итачи только из-за надобности спасать Саске и подготовки Изанами. В бою 1v1 и насмерть ничего из этого нет, так что Кабуто убьёт Итачи 0 раз. А вот Итачи не мог убивать Кабуто, а здесь может. Т.е. смертельный настрой играет на руку лишь Итачи. Так что лицемерная чушь лишь у тебя, ведь ты игнорируешь факты.
Цитата Fell (  ) Там, где ни от какого критического или не очень урона - ЭТ не выказывают никакого ощущения боли ни разу. Тупо куклы из бумаги.
Ну да, потому что от критического урона ЭТ вырубаются. И твой же пример с Итачи и БЯ опровергает твою же логику про урон - Итачи даже близко не получил критический урон, но ощущение боли было явно показано.
Цитата Fell (  ) А что локация? Типа БЯ работает лишь в пещере? Ну не раньше чем ты предоставишь пруфы этого - тогда я учту это обстоятельство.
Типо БЯ теряет эффективность, когда пространство открытое и светлое, а не закрытое и тёмное. И типо с фулл инфой Итачи уходит заранее, а не ждёт пол часа, пока сфера взорвётся.
Цитата Fell (  ) Нечем его убивать.
Ама / Кагуцучи. Атака по голове / полное уничтожение тела.
Цитата Fell (  ) Ничего там не было показано такого. Это твоя трактовка, не более.
Ну раз не было, тогда расскажи, каким образом Тоцука на 1 фрейм появилась в груди Нагато.
Цитата Fell (  ) 1) Не доказано, что Кабуто управлял им на мануале, а не просто отключил сознание и иногда лишь воплощал свои идеи. Он так делает лишь когда переключает своё сознание заместо ЭТ - тогда он и через их глаза видит. Тут такого не было.
2) Опровергает, влёгкую. Нагато тормоз, поэтому попадание в него - херня, а не достижение. Из того, что Би попал по нему, никак не следует, что Тоцука быстрее. А лишь то, что оба попали по нему, и не более. Она ещё и пылью была прикрыта, в отличии от Би. Т.е. это ещё проще чем для Би.
1) Доказано. Зрачки Нагато потемнели, т.е. Кабуто взял над ним полный контроль. И какие абилки использовать, тоже решал Кабуто.
2) На всё уже было отвечено. Нагато не такой уж и тормоз, раз среагировал на Би П2. А на Тоцуку не среагировал, будучи в более сильной форме. Плюс, Тоцука была дальше, чем Би. Облако пыли ни на что не влияло, я и так беру расстояние с учётом облака пыли. Это всё ещё десяток+ / десятки метров, что намного больше, чем в случае с Би П2.
Цитата Fell (  ) А до твоей бедной головушки не доходит, что причина, по которой замах Тоцуки "не показан" - это то, что он был скрыт слоем пыли? И вся разница между перечисленными атаками - это как раз таки наличие прикрытия. А ты из этого умудрился какое-то там "выстреливание" нафапать. Ахаха.
И да, раз тебя не устраивают предыдущие примеры, то вот абсолютно аналогичная ситуация:
Цитата Fell (  ) ФРС вылетел за один фрейм! Не иначе как он теперь тоже "выстреливает", потому что замаха не было. LOL.
А до твоей бедной головушки не доходит, что на твоих сканах видно, как ФРС летит? Где связь с Тоцукой, которая буквально из ниоткуда появилась в груди Нагато?
Цитата Fell (  ) Кстати, разрез Кабуто тоже происходит за 1 фрейм:
Цитата Fell (  ) Так что п%3да Пукачи!
Так есть, выблев + разрез Кабуто быстрые. Жаль, что здесь такого не провернуть, если Итачи не нужно готовить Изанами.
Хотя с Тоцукой это сравнивать всё равно некорректно, ведь Кабуто атаковал в упор, а не с десятков метров.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2025-06-03, 09:19 |
|
|
|