Причем тут Джуго?

без джуго и пп сосок не может в сендзюцу

так нету глазастиков которые сами могут входить в см.

В голом тае, при равных статах, СМщик точно также не достанет шаринганщика. А скорее всего еще и отхватит, т.к. шаринганщик читает его движения, а это круче просто повышенных рефлексов.

Хуже сенса Минаты и Тобирамы.

Супер долгая подготовка + хз насколько далеко распространяется в открытом пространстве.

Удобно ты уселся.

Круто, только хз к чему это. Ведь если ты не сумеешь нормально смешивать ПЭ, то превратишься в жабу, по-моему это хуже. И мы вроде говорим уже об освоенных СМ и Ш.

Против Дейдары спасло Сасгею жизнь.

Зато ульты имбовые и работают на любом уровне. СМ подобным похвастаться не может.

Удобно ты уселся. Техникам СМа тоже нужно обучиться, как и самому СМ. Еще раз повторяю, что мы, вроде как, обсуждаем уже освоенные СМ и Ш. Генза у любого нормального Учихи будет довольно сильная. Если ты не каге левел или не обладаешь каким-то резистом к гензе, то соснешь даже у базовой гензы Ш. То же можно и про СМ сказать: если не учиться, то ты будешь говном.

Кто из Учих был дохлым по чакре, кроме туберкулезного Итачи?
Учихи вполне способны вести длительные бои. По крайней мере они продержатся не меньше СМщика даже чисто на юзе МШ.

СМ вообще-то кончается. Просто у Джираи были жабы на плечах, которые поддерживали ему СМ, да у него и СМ вдобавок говенный. Наруте Курама помогает собирать ПЭ. Кабуто поддерживает СМ из-за ДНК Джуго. Без этого всего СМ исчезает довольно быстро.

А СМ освоило прямо сильно больше людей? 5 челов. Причем один их них - Джирая с недо-СМ, второй - Минато с СМ на одну атаку, а третий - Кабуто с кучей пересаженного дерьма. По итогу нормально и без подачек освоили СМ только Наруто и Хаширама.
И опять, мы рассматриваем Ш против СМ. Так что насрать, сколько там человек его получило. Мы сравниваем чисто абилки СМ с абилками Ш/МШ/ВМШ.

А кого еще из раскрытых Учих тебе показали, кроме Итачи? По твоим выводам получается, что у Учих наоборот много чакры. Оно кстати и логично, ведь это челы с особой чакрой.
С твоими СМщиками, кстати, дела обстоят хуже. У Джи СМ даже не освоен до конца. У Минато на одну атаку. Кабуто освоил только после кучи пересадок, а долго поддерживает только за счет ДНК Джуго. Наруто и Хаширама с рождения обладают большим пулом чакры (а Наруто еще и Курамой), и оба, кстати, реинкарнации. Получается, все СМщики либо тоже с подачками, либо толком не освоили СМ. Все еще более плачевно.

Это бред, а не круто. Нельзя скопировать и повторить большинство техник кланов, геномных, S рангов и тех к которым не предрасположенности, то есть врата без натренированного тела не освоить, стихии тоже.

Прет Нагаты накачался сен чакрой и слился. А Мадара и Саске, могут претом отжать чакру и будут целенькие.

что там может Мадара? А?
Без украденной чакры Хаширамы-нет никаких сендзюцу.

По твоей логике необходимо брать освоенный МШ, раз уж СМ у тебя уже освоенный. Джи так и не смогу научиться нормально пользоваться СМ за столько лет, на что указывает Па, 4ый в принципе на первых шагах, на что указывает сам и очевидно их СМ не даст тех же бустов, как у Наруто или Коджи, а те базовые хары которые всё же улучшает - улучшает в меньшей степени. Что тут говорить, освоенный МШ на их фоне будет смотреться выгоднее.

Первый стаминой не блещет, но убить весь клан её хватило. И при этом он не выглядел уставшим когда встретил Саске.

Не, этот аргумент не катит. Мы не знаем как именно Итачи убивал соклановцев. Перерезать глотку во сне - тоже вариант.

Прет Нагаты накачался сен чакрой и слился. А Мадара и Саске, могут претом отжать чакру и будут целенькие.

Нет, у возможности копировать ограничения конечно есть. Но сама такая возможность - это определенно плюс в пользу Шарингана без минусов. Ибо ускоряет обучение Таю и Ниндзюцу на прямую.

Не больше минуты.
По ДБ ГЖ гасит всех на большом расстоянии.
Ама требует подготовку в виде крови из глаза. Этого времени было достаточно, что бы Би кинул в лицо Итачи меч.

Саске.
Лучше скажи, что кроме Мадары и Обито (часть тела Хаширамы) был очень выносливым?

Нет. ОН обучился этому сам.

Чушь, кстати. Не путай неидеальный баланс энергий и СМ.

Никак нет. РО апает все тело. Юзер Шарика будет видеть движения и получать по морде, потому что тело не успевает. Был прецедент - Ли надрал зад Саске.

Как раз таки достанет, ибо помимо повышения реакции, которая повысит скорость боя - у СМщика поднимется и скорость передвижения, когда у Учихи нет. Получится ситуация как Саске вс Ли. Учиха видит - а сопротивляться не может, ибо тело не успеет.

Какой-то бред.
Мы рассматриваем Сенсоров или буст Сенса от СМа? Минато и Тобирама изначально Сенсоры. Наруто не был Сенсором, но при этом обучившись СМу смог
1) Засенсить на всю Коноху при появлении в ней.
2) Засенсить войну с острова где обучался контролю Девятихвостого.
Хуже? При условии что Наруто изначально чайник в Сенсе - сомневаюсь.

Во первых, подготовкой заняты Жабы, а не пользователь Жабьего Сендзюцу. На его боевом потенциале это не сказывается.
Во вторых, техники МШ тоже имеют условия. Цука - ближняя дистанция с непосредственным контактом глаз. Ама - время подготовки. Из-за чего спидстеры от неё уклоняются, а Гаара блокирует её песком. Камуи - время на затягивание. И т.д. и т.д.
В третьих, а у Изанами не супер долгая, и не супер муторная, ага да. Но в плюсы Ш ты почему-то это записываешь. Ты мне еще вот это

При чем тут смешивание ПЭ к физ статам юзера Ш? От того, что ты освоил Ш, твои физ статы не вырастут на прямую. А без физ статов - ситуация Ли вс Саске.

По сути, однократный прецедент, который, кстати, притянут за уши. Но это уже не для этой темы.
Еще какие-то плюсы от определения чакры по цвету?

Смотри, я тоже так могу.
Эти ульты - юзлесс вс ДД, а СМ позволяет дамажить этих самых ДД. Получается Шаринган таким похвастаться не может?
Ну и да, Изанаги - не панацея. СМщик засенсит появление своего оппонента в другой точке и среагирует, как это делала Карин. А Шаринганщик на всю оставшуюся жизнь лишиться глаза и ничего не получит. Имба получается.

Именно по этому сильных юзеров гензы выделяли? Если каждый Учиха пользуется гензой на высоком уровне - почему тогда из этих всех Учих выделяются Итачи и Шисуи? Почему Обито активно не пользовался гензой в бою? Мадара? Каждый же Учиха может, не?

Саске, даже не смотря на наличие ПП, и будучи реинкарнацией Индры - все еще не стал омега-выносливым. На фоне того же Итачи - он выносливый, да. По этому я выше записывал его в ряды "выносливых" Учих. Но если смотреть на ситуацию в целом - не особо он то и выносливый. И это при том, что он реинкарнация Индры + юзер ПП. У другого Учихи не будет ни первого, ни второго.
Так любого другого Учиху и ждет участь "туберкулезного Итачи". Почему Обито, Саске и Мадара не такие - я уже расписывал.
Ага да, видел как Саске был способен вести длительные бои вс Дейдары, вс Итачи, на совете, вс Данзо. Везде ему не хватало стамины.
Чисто на юзе МШ, Саске за два с половиной боя активного его использования, ибо против Би он использовал только гензу и Аму - почти полностью посадил себе зрение. Удачи на юзе МШ держаться :p

1) Любому-другому СМщику ничего не помешает посадить мудрецов себе на плечи как в случае с Джи. СМ у него нормальный, и огромную выгоду он из него получает. Па говорил что у Джирайи проблемы с балансом энергии, из-за чего он частично превращается в жабу. Но на силу СМа это не влияет.
2) Наруто научился мгновенно входить в СМ на войне и без помощи Курамы. С.м. бой Наруто вс 3 Райкаге.
3) Где сказано что Кабуто входит в СМ благодаря генам Джуго?

1) Еще раз, СМ Джираи - не "говенный". Нарушения баланса =/= плохой СМ. Более того, Джирая извлек из этого нарушения пользу используя режим Амфибии.
2) У Минато было вряд ли достаточно времени что бы освоить его до конца, ибо как известно, он умер довольно рано и сколько он обучался СМу - не известно. НО допустим.
3) И как куча пересаженного дерьма повлияла на получении Кабуто Сендюзцу???
Удобно получается бтв. Только СМу может научиться любой человек имеющий достаточное кол-во чакры

Учихе нужно:
1) Развить Ш до 3 томое.
2) Пробудить МШ.
3) Что бы у него был кровный родственник повторивший п.1 и п.2
4) Пересадить глаза между собой.
Действительно не сложно и каждый Учиха так может.

Тогда давай рассматривать возможность эволюции СМ в РСМ? Не ну а чо, насрать же как получился РСМ, он же все еще Рикудо СЕНДЗЮЦУ.

У кого из ОБЫЧНЫХ Учих много чакры? Имена перечислить можно?

ОБЫЧНЫЙ Учиха - Итачи. Без всяких плюшек-финтифлюшек. Сильно выносливый?

И при этом он был гением своего клана.

Мне достаточно того, что весь клан Учиха похоронили Итачи+Обито.

Опять 25...
1) Джи - нарушения баланса =/= плохой СМ
2) Минато - Неизвестно сколько обучался, НО допустим.
3) Кабуто - пруфы.

Фишка в том, что у СМщиков есть Джирая. У него нет подачек никаких, вообще. И он освоил СМ на достаточно высоком уровне. Что означает ЛЮБОЙ ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК, с высоким пулом чакры так же сможет. У Учих для получения ВМШ условий НА МНОГО больше. И не путай нарушение баланса ПЭ с плохим СМом в очередной раз, спасибо.

Сила и скорость у них +/- равны.

Все еще намного медленнее абилок МШ

Саске не был дрищем по чакре. Он нормально спамил сушкой на ВВН. Этого достаточно.
Кого тебе назвать из выносливых, если нам раскрыли всего пару Учих?

Я говорю о том, что СМ кончается. А у Кабуты не кончается, т.к. у него ДНК Джуго, который пассивно поглощает ПЭ

Это и есть не освоенный нормально СМ. Без Ма и Па Джи не может в СМ.

А что, за счет СМ скорость поднимается аж настолько, что Учиха не будет поспевать, даже видя движения заранее и имея в базе такие же статы?

1) Джирая нормально СМ не освоил, без мудрецов он превратится в жабу

Во-первых, Саске на ввн был пробафан покровом Наруто и пп Джуго.

Во-вторых,Саске до ввн падал без чакры каждый раз.

В-третьих, доказывают наличие, а не отсутствие. Мадара и Обито мутанты. Итачи и Саске хлюпики по чакре.

У кого кончается? У Наруто на ввн он не кончался, Наруто сам вырцьал. Держал его 5 или 7 глав, примерно. И это без км.

У Минато, который его никогда не использовал?

Кабуто сказал, что фишке с пэ можно научиться, что он и сделал в Рючиро.

Джирая показан в воспоминаниях Па в РО без жаб.

А что, за счет СМ скорость поднимается аж настолько, что Учиха не будет поспевать, даже видя движения заранее и имея в базе такие же статы?

С Саске пример такой себе. Там помимо разницы в спидах, был 2Т вместо 3Т и пропасть в тайдзюцу.

Зачем ты сюда все подряд приплетаешь? Я тебе говорю о том, что абилка МШ юзается быстрее, чем ГЖ. Я не писал, что ГЖ говно, просто на фоне абилок МШ - такое.

Помимо этого, никто, кроме Джи, не показал призыва мудрецов. А у Джи половина СМ-техник юзается вместе с Ма и Па, либо самими Ма и Па. Так что да, ГЖ требует подготовки, что вдобавок еще и ограничивает арсенал Джираи.

А те условия и нюансы, которые ты описал, есть почти у любых техник. Да еще и не все условия ты написал верно.

А почему у тебя юзер Ш обязательно так сильно проседает по скорости?

Обито видит жуков внутри Торуне.

Изанаги и изанами и против ДД будут работать. Или ты хочешь сказать, что если тебя убьет ДД, то изанаги не сработает или что?

А СМ так себе дамажит ДД. Обиту нормально дамажили только зордами в СМ, чего у обычного юзера СМ нет, да и то с кучей хелпы и тимворком. Те же врата Хаширамы разлетелись, как говно. Что будет с другими техниками, думаю понятно. А еще юзеры СМ даже в базе каге левелы, но дамаг там такой себе даже так. И это все против самого донного ДД. Представь, какой дамаг будет у среднестатистического чела по более сильному ДД. А вот абилки МШ не зависят от твоей базы, у них всегда одинаковая эффективность.

Потому что они еще более продвинутые. Это не значит, что у остальных генза слабая, она слабая только на фоне условного Итачи. У Мадары, который якобы не такой крутой в гензе, как Итачи, генза вырбуает Эя, который сильный каге левел. Саске гензит Дейдару, который каге левел и вдобавок тренировал глаз. Так что да, у любого нормального Учихи генза сильная.

А что, Саске там мало времени сражался или как? По-моему достаточно, чтобы одолеть своих противников. Из-за стамины он никогда не проигрывал. СМщик со своими двумя РСами и парой расенганов не дольше продержится.

Ты мне говоришь, что юзеров ВМШ мало и они с подачками. То же самое и с твоими СМщиками.
1) Джирая нормально СМ не освоил, без мудрецов он превратится в жабу. И никто другой мудрецов на плечи садить не может. Они даже не у всех есть.
2) Наруто все еще выходит из СМ после пары атак. Ему нужно заново копить СМ, на что требуется время. Без Курамы это делается дольше, никто в бою не даст ему войти в СМ без помощи.
3) Причем тут входит? Я говорю, что он может в нем находиться без ограничений по времени, т.к. ДНК Джуги постоянно поглощают ПЭ.

1) Еще раз, СМ Джираи говенный. Нарушение баланса=превращение в жабу.
2) Допустили.
3) А что, нет? Кабуто в базе имеет 3 за чакру, это почти уровень Итачи, которого вы выставляете дрищем.

СМу может научиться не любой. Начнем с того, что такие запасы чакры есть далеко не у всех. Закончим тем, что у Джираи все было норм с чакрой, но нормально смешивать ПЭ он так и не научился, хотя лет ему за сраку. Так что нет, СМ требует и большого кол-ва чакры, которое не у всех есть, и хороших навыков в обучении. На такое способны опять таки единицы. Тот же Орыч пошел лесом.

Автор вроде рассматривает чисто абилки СМ и Ш. Причем тут те условия, которые нужно проделать? Я вроде изначально опустил все факторы, влияющие на получение Ш и СМ и сравнивал просто абилки. Это вы мне начали затирать про "как получить" и "длительные перспективы". В теме уже все получено и сравниваются абилки.

Если рассматривать Сендзюцу и Шаринган в отрыве от пользователей, и просто оценить плюсы от каждого - СМ качественно лучше и более универсален.
Взять условных статистов с абсолютно одинаковыми статами, одному выдать СМ, другому Шаринган 3 томое/МШ - у СМщика будет преимущество во всем. Выносливость, прочность без учета Сусано, скорость передвижения и скорость боя, как физическая, так и сила техник - все будет качественно лучше. При этом у СМщика еще и будет способности Сенсора, что применимо во многих ситуациях. Более того, Шаринган не панацея, если тело не успевает за глазами. Что бы эффективно пользоваться Шаринганом - нужно тренировать и тело, что наглядно было показано в первом сезоне когда Саске видел все движения Рока Ли, но успеть за ним не мог физически. У СМа такой проблемы не будет, так-как помимо баффа реакции - он баффнет еще и скорость.
Тот же статист с МШ Обито не сможет так эффективно и продолжительно пользоваться Камуи, ибо у него не будет генов Хаширамы. Ситуация конечно будет лучше чем у Какаши, так-как он будет настоящим Учихой, но далеко от него не уйдет.
По мимо преимуществ СМа названных выше - юзер МШ рано или поздно в конечном итоге ослепнет. У Сендзюцу такого фатального минуса, да и минусов в целом, нет. Из-за чего на дистанции, условный юзер СМа - сможет "победить больше противников".
Если же сравнивать известных юзеров, то Шаринганщики, в среднем, будут покруче юзеров Сендзюцу, хотя бы из-за наличия таких юзеров как: ВМШ Мадара - с ним из юзеров СМа никто не справится кроме Хаширамы, ВМШ Саске - справиться смогут только Хаширама и Кабуто в пещере. Условный 2МШ Обито - если брать показанные техники Какаши, и допустить что он может всем этим пользоваться дольше, чем сам Какаши т.к. настоящий Учиха + гены Хаширамы - вполне вероятно сможет и самого Хашираму осилить, ибо больно уж имбовые абилки он показал.
Хаширама же - просто король СМщиков с огромным отрывом, и никто из других юзеров даже близко не стоит на уровне с ним из-за чего нельзя отскалить силу СМа конкретно от него.

РСМ никто не пробуждал без подачек свыше. ВМШ пробуждали.

Так это ты утверждаешь, что у Учих мало чакры, когда нам их не раскрыли, и просишь меня назвать тебе имена нераскрытых Учих. Круто.

Обычный потому что ты так сказал?

Как гениальность связана с количеством чакры? Какаши и Итачи - гении, чакры мало. Гай и Наруто - бездари, чакры много.

А Итачи+Обито слабые? А то, что они вырезали ночью на неждане - насрать? А то, что батя Итачи был не против - насрать?

Он по дефолту не мог перерезать глотки им во сне по одной, очевидной, причине. Это все происходило вечером, маленький Саске в то время возвращался домой, вроде с Академии, если не ошибаюсь. Взрослые люди всем кланом не будут спать во время, когда ребенок возвращается со "школы". Родители Саске и Итачи - лишнее тому подтверждение. Когда он пришел за ними - они не спали, и сразу поняли за чем Итачи пришел.
Более того, боевая стычка - 100% была, он не мог убить всех незаметно, ибо когда Учихи готовились к перевороту - они явно были настороже. Не может быть такого, что ты готовишь военный переворот в деревне Шиноби и при этом на расслабоне не ожидаешь какой-то подлянки.
А еще после смерти Шисуи и стычки с соклановцами, с последующими пиндюлями оным и пылкой речи по поводу клана - к Итачи Учихи относились с настороженностью и подозрением 100%.
Хотя, это конечно мои домыслы, пусть и основанные на логике.

1) нарушение баланса=превращение в жабу.
2) Допустили.
3) Стамина 3. Про то, что ДНК Джуги помогает ему собирать ПЭ сказано в манге.

А много чакры - не подачка? Тогда давай всем Учихам дадим много чакры и они будут бегать в ПС. Да и освоил СМ он дерьмово. Любой простой человек нихера не освоит, даже если есть много чакры. Нужны тренировки тела и умение смешивать ПЭ. Джирая вот не смог. Орыч тоже пошел лесом, а змей еще и гением считался.

Прет сожрал два полноценных РО. Прет все ещё 1/7 Нагато. Мадара высосал чакру из парализованного Хача, будучи пробафанным его же геномами. И в ро вошёл по причине рояля.
Саске поглощал ро? Нет.