|
Пирамида Какузу (Иной Мир)
|
|
|
|
|
| Kragoth | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:33 | Сообщение # 16 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  )
Хаку почему-то упоминает в одном предложении технику зеркал и факт того, что Наруто и Саске двигаются для него как черепахи.
Понятно же почему. Такой условный телепорт дает очевидные преимущества в плане перемещения, хотя и не увеличивает скорость напрямую. Там и контекст намекающий: "mirrors reflection transport me".
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:37 | Сообщение # 17 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Понятно же почему. Такой условный телепорт дает очевидные преимущества в плане перемещения, хотя и не увеличивает скорость напрямую. Там и контекст намекающий: "mirrors reflection transport me".
При этом большую часть боя он именно перемещался в пространстве между зеркалами, так что думаю это его заявление стоит рассматривать всё-таки в этом контексте.
Да и фразу "from my point of view you seem to be moving in slow motion" вообще сложно трактовать двояко.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:37 | Сообщение # 18 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Одно дело - удивиться, что Хаку проигрывает в скорости, другое - заметить, что Хаку именно медленнее себя обычного, что Забуза явно должен был углядеть.
Мне кажется, опираться уже даже не на отсутствие реакции Забузы, а на недостаточную степень озабоченности - это чуть менее роляющий аргумент, чем прямая цифра датабука. Впрочем, я в любом случае назвал этот момент двояким.Добавлено (2018-10-18, 23:38)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Да и фразу "from my point of view you seem to be moving in slow motion" вообще сложно трактовать двояко.
Проблема в том, что это и без зеркал должно работать просто за счет 4-ки. Так что в отрыве от контекста телепорта эта фраза вообще теряет смысл.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:44 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Мне кажется, опираться уже даже не на отсутствие реакции Забузы, а на недостаточную степень озабоченности
Это не недостаточная степень озабоченности, это просто отсутствие понимания Забузой замедленности движения Хаку. И выходит, что либо Хаку двигался на своей нормальной скорости и получил по лицу, либо Хаку двигался медленнее обычного, и Забуза это проглядел, что в его случае означает долбиться в глаза, ведь имея самому такую же скорость и реакцию, он не мог упустить этот момент, либо он все увидел и понял, но почему-то решил произнести нечто совершенно иное, что вообще выглядимт как какая-то ерунда.
Цитата Kragoth ( ) Проблема в том, что это и без зеркал должно работать просто за счет 4-ки. Так что в отрыве от контекста телепорта эта фраза вообще теряет смысл.
В отрыве от контекста зеркал, которые в рамках нашей дискуссии либо дают скорость, либо нет.
Ну и, собственно, с какой стати нам что бы то ни было отрывать от контекста?Добавлено (2018-10-18, 23:53)
---------------------------------------------
А, да, Хаку ведь под конец боя начал замедляться.
Неужели от простой физической усталости? Добавлено (2018-10-18, 23:55)
---------------------------------------------
Собственно вот:
В очередной раз взаимосвязь скорости с поддержанием техники.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:55 | Сообщение # 20 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Это не недостаточная степень озабоченности, это просто отсутствие понимания Забузой замедленности движения Хаку. И выходит, что либо Хаку двигался на своей нормальной скорости и получил по лицу, либо Хаку двигался медленнее обычного, и Забуза это проглядел, что в его случае означает долбиться в глаза, ведь имея самому такую же скорость и реакцию, он не мог упустить этот момент, либо он все увидел и понял, но почему-то решил произнести нечто совершенно иное, что вообще выглядимт как какая-то ерунда.
Почему разутые во всю ширь глаза, характерный пот от удивления (художественный акцент на явлении) и вопрос "что, Хаку проиграл?!" трактуется тобой как отсутствие понимания?
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну и, собственно, с какой стати нам что бы то ни было отрывать от контекста?
Не знаю. Это ведь ты пытаешься привязать это к физической скорости, а не преимуществу телепортации, которое указано в том же предложении.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:58 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Почему разутые во всю ширь глаза, характерный пот от удивления (художественный акцент на явлении) и вопрос "что, Хаку проиграл?!" трактуется тобой как отсутствие понимания?
Сколько вообще понимания во фразе "что, Хаку проиграл" ты находишь?
Я в ней вижу нечто, близкое к нулю.
Цитата Kragoth ( ) Это ведь ты пытаешься привязать это к физической скорости, а не преимуществу телепортации, которое указано в том же предложении.
Преимущество телепортации само по себе не превращает движения противника в черепашескими по сравнению с твоими. И да, я слабо верю, что это никак не связано с зеркалами, а только с базовой скоростью Хаку, учитывая в каком контексте это было произнесено.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Четверг, 2018-10-18, 23:59 |
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:00 | Сообщение # 22 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) В очередной раз взаимосвязь скорости с поддержанием техники.
Добавлено (2018-10-19, 00:02)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Сколько вообще понимания во фразе "что, Хаку проиграл" ты находишь?
Я в ней вижу нечто, близкое к нулю.
Я вижу здесь несоответствие ожиданий Забузы к тому, что он увидел. Непонимание причин - это уже совершенно другое, не надо вилять.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Преимущество телепортации само по себе не превращает движения противника в черепашескими по сравнению с твоими. И да, я слабо верю, что это никак не связано с зеркалами, а только с базовой скоростью Хаку, учитывая в каком контексте это было произнесено.
Это было произнесено в контексте перемещения между зеркалами, а не о скорости выхода из них.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:09 | Сообщение # 23 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Стихии какие-то не очень, Рантон фуфло, Футтон так же сомнительным выглядит, с Хьетоном и Йотоном можно что-нибудь подумать.
P.S Лучше б Ожог Пакуры дал 
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:10 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Kragoth, забавно, настолько разные переводы.
Эх, ещё бы Джап знать, было бы совсем збс.
Аниматоры, кстати, достаточно явно продемонстрировали постепенное замедление Хаку по ходу боя, а они, очевидно, читали оригинал.
Такой себе аргумент, знаю)0
Цитата Kragoth ( ) вижу здесь несоответствие ожиданий Забузы к тому, что он увидел. Непонимание причин - это уже совершенно другое, не надо вилять.
В том-то и дело, что должен был понять, имея в своем распоряжении пару глаз, для того, чтобы заметить, что что-то двигается быстрее или медленнее обычного особого ума не надо.
Цитата Kragoth ( ) Это было произнесено в контексте перемещения между зеркалами, а не о скорости выхода из них.
В том-то и дело, что перемещался он между зеркалами преимущественно выходя из одного и преодолевая расстояние до другого.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:10 | Сообщение # 25 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Хьетон и Футтон вообще как противопоставление выглядит, одну другому мешает. Разве что из футтона как-нить лед сделать с каким-нить особым свойством можно, хз.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:22 | Сообщение # 26 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) В том-то и дело, что должен был понять, имея в своем распоряжении пару глаз, для того, чтобы заметить, что что-то двигается быстрее или медленнее обычного особого ума не надо.
Так это и есть такого рода реакция. Если бы Хаку проиграл, а Забуза не увидел подвоха - был бы не вопрос, а восклицание. А так - он и удивился происходящему, как бы.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) В том-то и дело, что перемещался он между зеркалами преимущественно выходя из одного и преодолевая расстояние до другого.
Пока что все логично. Двигаясь из зеркала в зеркало, атакуя каждый раз с выгодной для себя дислокации, Хаку все еще очень серьезно сокращал общее расстояние, необходимое для обхода всех клонов или атаки Саске.
|
| |
|
|
| Nakru4u_Pika4u | Дата: Пятница, 2018-10-19, 11:05 | Сообщение # 27 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 737
Награды: 27
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04
Offline
| Что поменялось-то? Окей, атаки на основе смешивания двух стихий. Но вот только техники стандартного Какузу все также уничтожающие, как и ниндзюцу этого Какузу. Т.е. для оппонентов нет разницы между гианом и рантоном или катоном или лавой, все они одинаково смертельны. А то, такое впечатление, будто на одиночные техники можно и не обращать внимания. Поэтому никого не победит. Добавлено (2018-10-19, 11:09)
---------------------------------------------
Из серии:
-Хэй, как думаешь, кто победит в бою Саске vs Итачи.
-Кнч, Саске.
-Итачи с тоцукой.
-Аа, тогда Итачи.
Сообщение отредактировал Nakru4u_Pika4u - Пятница, 2018-10-19, 11:06 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2018-10-19, 21:56 | Сообщение # 28 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Зеркала дают скорость?
Всегда давали. Зеркала Хаку дают следующее:
1. Апают реакцию настолько, что все, кто вне зеркал, движутся для него в замедленном виде.
2. Он может телепортироваться из зеркала в зеркало.
3. Прыгая из зеркала в зеркало он увеличивает скорость.
4. Хаку отражается во всех зеркалах одновременно из-за чего невозможно определить, где настоящий.
С учетом только одного этого генома, Какудзу размажет Гаару, Какаши и Минато. Остальные геномы не помогут ему обойти Сусано с артами и амой и Ямато Но Орочи.
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Пятница, 2018-10-19, 22:36 | Сообщение # 29 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ох уж эти поддавки...
Почему Забуза их не заметил и никак не прокомментировал?
Заметил и прокомментировал
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Пятница, 2018-10-19, 23:41 | Сообщение # 30 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Ну так к чему пришли, Какудзу и маски могут влазить в зеркала?
|
| |
|
|
