Какаши (до войны) vs Какузу
|
|
|
|
qwa | Дата: Суббота, 2018-10-20, 13:43 | Сообщение # 76 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Это смотря чей катон. Ну катон Какудзу никаки не мог быть быстрее катона Итачи и Обито.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Ну и раз Какаши из всех действий решил потушить комбо одним суйтоном лишний раз доказывает, что он идиот. Это отдельный вопрос. Крагос пытается доказать, что у какаши никаких других вариантов не было, кроме как пытаться потушить огонек
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Суббота, 2018-10-20, 14:02 | Сообщение # 77 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата qwa (  ) Ну катон Какудзу никаки не мог быть быстрее катона Итачи и Обито.
Потому что ты так решил? Все юзеры катона (кроме Джи) юзают печати перед техникой.
Цитата qwa (  ) Крагос пытается доказать, что у какаши никаких других вариантов не было, кроме как пытаться потушить огонек
Ну раз он решил тушить пожар техникой, которая с его же слов на это не способна, значит он не имел другого выхода.
|
|
|
|
qwa | Дата: Суббота, 2018-10-20, 14:15 | Сообщение # 78 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Потому что ты так решил? Все юзеры катона (кроме Джи) юзают печати перед техникой. Потому что от катона Какудзу уходят даже дети + он использовал печати. И я писал о скорости перемещения пламени, а не о печатях.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Ну раз он решил тушить пожар техникой, которая с его же слов на это не способна, значит он не имел другого выхода. Это нонсенс. Потому как от более масштабного Ацугая, который расстреливал Какаши практически в упор, Хатаке просто увернулся, еще и сразу детей спасти сумел.
Сообщение отредактировал qwa - Суббота, 2018-10-20, 14:15 |
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Суббота, 2018-10-20, 14:54 | Сообщение # 79 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата qwa (  ) Потому что от катона Какудзу уходят даже дети + он использовал печати. И я писал о скорости перемещения пламени, а не о печатях. Это не дети, а два чуунина под 15-16 лет. К сведению, Неджи в их возрасте уже Джонин, Итачи к этому возрасту вырезал клан, Кими приниал участие в убийстве Казекаге и считался сильнейшим шиноби Орыча и это при живом Кабуто, который со слов Какаши был его уровня, и который в 15 лет дрался с Цунаде. Гаара в этом взрасте уже был Казекаге, как и Ягура. Скорость перемещения там приличная. Какаши использовал воду, которая хоть и не одолела катон, но замедлить его была в состоянии.
Цитата qwa (  ) Это нонсенс. Потому как от более масштабного Ацугая, который расстреливал Какаши практически в упор, Хатаке просто увернулся, еще и сразу детей спасти сумел. Ацугай не масштабней, по крайней мере в плане не в ширину.
|
|
|
|
qwa | Дата: Суббота, 2018-10-20, 15:31 | Сообщение # 80 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Это не дети, а два чуунина под 15-16 лет. К сведению, Неджи в их возрасте уже Джонин Какая разница, если по уровня силы они были лолкто на фоне Какаши?
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Кими приниал участие в убийстве Казекаге и считался сильнейшим шиноби Орыча и это при живом Кабуто, который со слов Какаши был его уровня, и который в 15 лет дрался с Цунаде. Гаара в этом взрасте уже был Казекаге, как и Ягура. Так ты не ровняй чуннинов и персов, которые значительно выше уровня джоуннина.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Ацугай не масштабней, по крайней мере в плане не в ширину. Масштабнее. Это было заметно на фоне деревьев.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Суббота, 2018-10-20, 15:49 | Сообщение # 81 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата qwa (  ) Какая разница, если по уровня силы они были лолкто на фоне Какаши? Большая. Чоджи и Ино уже полноценные шиноби.
Цитата qwa (  ) Так ты не ровняй чуннинов и персов, которые значительно выше уровня джоуннина. Чуунин - это лишь титул, который не всегда отражает силу персонажа.
Цитата qwa (  ) Масштабнее. Это было заметно на фоне деревьев.
Ну давай, скинь сканы с Ацугаем и Зуккоку.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2018-10-20, 16:46 | Сообщение # 82 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата qwa (  ) Да там появление Гая и его речь заняла больше времени чем пару секунд, но Итачи все равно слинял.
Итачи решил слинять по очевидно другим причинам, несерьезно пытаться подвязать этот факт к якобы отсутствию скорости. Кроме того, отчетливо видно, что откат у него был ровно секунду-две - один фрейм, сразу после Цу. И, в-третьих, я еще раз повторю - это никакого отношения к потери чакры не имеет, МШ бьет по здоровью глаз - это даже Кисаме отметил.
Цитата qwa (  ) Смысл в том, что катон медленнее любых действий Какаши. Просто из всех доступных он решил просто потушить огонек.
Что-то кроме имхотни будет? Или ты думаешь, что микс по скорости аналогичен Зукокку? В таком случае, нет, суть Ацугая как раз-таки в том, чтобы помимо усиления еще и ускорить его до своих показателей.
Итак: Да, Какаши ушел даже от Ацугая. Нет, не легко и не без проблем, его задело ветром. Да, вполне логично простой шуншин скомбинировать с водой, потому что задетый миксом Какаши мог уже не выжить. Нет, если ты обратишь внимание, я не говорю, что Хатаке все равно бы там умер. Однако, комбинацию из микса и атаки самого Какудзу он уже никак не мог избежать. По факту. И там же он по факту проиграл за 3 скана - я напоминаю, это и был наши изначальный вопрос, а не то, что он сгорит в усиленном катоне.
|
|
|
|
Мокуджин | Дата: Суббота, 2018-10-20, 17:29 | Сообщение # 83 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 226
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-09-27
Offline
| Какудзу выпускает 4 маски и это бой в 1 калитку. Камуи в голову из области фантастики, т.к всегда есть шанс еще положить камуи в пустую (клона). В тае мы уже выдели как Какузу разделывает Какаши
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-10-20, 21:54 | Сообщение # 84 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Kakashe_Hatake (  ) Он был в паре метров, на следующей панели в метрах так 5. Да, сбоку от направления пламени. Можешь почитать конец первой и начало второй страницы, там Архитектор даже рисунки сделал)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) Тогда зачем ты его вообще упомянул? ) Что б показать что времени для каста суйтона было предостаточно, ведь печати складываются куда быстрее бега)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) Ну да, отлично показано как Кабуто мгновенно проваливается под землю, а на следующем скане уже пытается схватить Цунаде. А теперь глядим сканы на которых прямо показан момент ухода под землю) А не как у тебя здесь это произошло за кадром)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) И это Кабуто, а тут Какаши ) Опять таки, Какаши юзает дотон стену прям меж ног у Тендо и подкоп так что Итачи не замечает, при чем раз сам Учиха делает на этом акцент, значит это подвиг, а не что то само собой разумеющееся Итачи не может видеть сквозь огонь, конечно он этого не заметит.
Как не крути, но того факта что Какаши не может уйти на подкопе от Микса это никак не отменяет. Манга все показала.
|
|
|
|
Kakashe_Hatake | Дата: Суббота, 2018-10-20, 22:26 | Сообщение # 85 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата _Think_ (  ) Да, сбоку от направления пламени. Можешь почитать конец первой и начало второй страницы, там Архитектор даже рисунки сделал)
Пламя скажем прямо очень обширное ) Да и вряд ли Киши там с линейуой мерил где они стоят.
Цитата _Think_ (  ) Что б показать что времени для каста суйтона было предостаточно, ведь печати складываются куда быстрее бега)
А он не только сложил печати, но еще и обогнал ))
Цитата _Think_ (  ) А теперь глядим сканы на которых прямо показан момент ухода под землю) А не как у тебя здесь это произошло за кадром)
Эм... это пруфает лишь то что можно погружаться и медленней, а не то что это пиковая скорость погружения )))) что значит за кадром? Где как не в кадре это было? )
Цитата _Think_ (  ) Итачи не может видеть сквозь огонь, конечно он этого не заметит. Как не крути, но того факта что Какаши не может уйти на подкопе от Микса это никак не отменяет. Манга все показала.
Цитата Kakashe_Hatake (  ) Опять таки, Какаши юзает дотон стену прям меж ног у Тендо и подкоп так что Итачи не замечает, при чем раз сам Учиха делает на этом акцент, значит это подвиг, а не что то само собой разумеющееся
Пока что, как ни крути выходит лишь то что он мог легко уйти на подкопе.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-10-20, 22:54 | Сообщение # 86 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Kakashe_Hatake (  ) Пламя скажем прямо очень обширное ) Да и вряд ли Киши там с линейуой мерил где они стоят. Мерить то может не мерил, но явно видно что направление пламени и положения персонажей отличаются)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) А он не только сложил печати, но еще и обогнал )) Ну тогда Наруто с Сакурой обогнали Катон Итачи)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) Эм... это пруфает лишь то что можно погружаться и медленней, а не то что это пиковая скорость погружения )))) что значит за кадром? Где как не в кадре это было? ) Это пруфает что в землю они не моментально проваливаются) Пытаться сделать из подкопа ПВТ круто, но чрезвычайно неубедительно)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) Пока что, как ни крути выходит лишь то что он мог легко уйти на подкопе. Если бы мог, то ушел бы)
|
|
|
|
qwa | Дата: Воскресенье, 2018-10-21, 01:05 | Сообщение # 87 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Kragoth (  ) И, в-третьих, я еще раз повторю - это никакого отношения к потери чакры не имеет, МШ бьет по здоровью глаз - это даже Кисаме отметил.
Со слов Какаши, цука в первую очередь бьет по чакре/выносливости юзера. Опасность для глаз идет в плане долгосрочного отката.
Цитата Kragoth (  ) Или ты думаешь, что микс по скорости аналогичен Зукокку? В таком случае, нет, суть Ацугая как раз-таки в том, чтобы помимо усиления еще и ускорить его до своих показателей. Да нет, я вполне допускаю, что скорость микса выше, чем скорость Зукаку, от которого ИноШикаЧо спокойно уходили. Вопрос в том, что атака был прямолинейная и предсказуемая, и по масштабам меньше ацугая, от которого Какаши увернулся, сражаясь с Хиданом. Очевидно, что свежий Какаши не слился бы в такой способ.
Цитата Kragoth (  ) Нет, не легко и не без проблем, его задело ветром Потому что, он паралельно предпринимал все меры, чтобы его не задело косой Хидана, а это тоже стоит учитывать.
Цитата Kragoth (  ) Однако, комбинацию из микса и атаки самого Какудзу он уже никак не мог избежать. По факту. И там же он по факту проиграл за 3 скана - я напоминаю, это и был наши изначальный вопрос, а не то, что он сгорит в усиленном катоне. Так фокус в том, что этой комбинации не было бы, если бы Какаши принял иное решение. Если бы был уход в сторону или под землю, Какудзу просто не смог бы его схватить.
Какаши заметил маску Какудзу уже за момент до атаки, причем она находилась всего в нескольких метрах от Хидана, а потом снесла пол леса, то есть времени на принятия решения там были доли секунды
А перед атакой миксов Какаши еще и заранее заметил, что маски огня и ветра соединились. То есть он должен был изначально знать откуда будет атака и времни на приняти я решения у него было намного больше + масштаб техники < Ацугая.
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2018-10-21, 02:51 | Сообщение # 88 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Все что нужно Какузу для победы - это схватить Какаши тентаклями, что он уже делал в манге дважды и оба раза успешно. При чем, во второй раз, Какузу сначала атаковал нитями, а Какаши стоял прямо перед ним и никакие "мгновенны" подкопы и шуншины ему не помогли.
|
|
|
|
rude_boy | Дата: Воскресенье, 2020-05-03, 21:17 | Сообщение # 89 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1437
Награды: 37
Страна: Казахстан
Город: Almaty
Дата регистрации: 2011-10-22
Offline
| Я не пойму логику автора, разве в Манге Какузу не слил Какашку за 3 стр? По теме: Какузу
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Понедельник, 2020-05-04, 01:28 | Сообщение # 90 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Бой был в манге, у Какудзу было явное преимущество.
|
|
|
|