Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Не могу спать. Ашура ...
Кисаме четко информир...
Молодой гарп против Т...
Обсуждение манги и сп...
Почему даже, если Ята...
Какаши унизил Кагуйю....
Саске ГС vs Мадара ДД...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Какаши (до войны) vs Какузу
Кто победит?
1. Какаши [ 11 ] [22.92%]
2. Какузу [ 37 ] [77.08%]
Всего ответов: 48
qwaДата: Четверг, 2018-10-18, 23:25 | Сообщение # 46
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Призыв отнимает смехотворное количество чакры, а прыжок нет? )

Не просто прыжок, а уход от довольно масштабной атаки. Это банально и на мышцы нагрузка большая. Энергия тратится не только на создание чакры, если ты помнишь.

Цитата Kragoth ()
Какудзу тоже просел по скорости - он потратил не меньше

Ну так он в скорости ни с кем и не соревновался, а просто атаковал Какаши исподтишка с помощью джионго. Там много бегать не надо было.

Цитата Kragoth ()
а до этого еще 6 дней печатал биджу.

Слабовато. Акацуки тогда еще всем составом извлекали биджу, а позже было показано, что хватает и 3-х человек для этого. Поэтому там тоже удара по тсамине быть не могло.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал qwa - Четверг, 2018-10-18, 23:26
 
KragothДата: Четверг, 2018-10-18, 23:43 | Сообщение # 47
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Не просто прыжок, а уход от довольно масштабной атаки. Это банально и на мышцы нагрузка большая. Энергия тратится не только на создание чакры, если ты помнишь.

Я как раз об этом и говорю: выносливость тратится и на физическую активность, и на чакру. Только чакра - более сложный продукт, производная физической энергии и духовной, и учитывая, что у Какаши откровенно дофига её еще было - о жалобах на физическую усталость не может быть и речи.

Цитата qwa ()
Ну так он в скорости ни с кем и не соревновался, а просто атаковал Какаши исподтишка с помощью джионго. Там много бегать не надо было.

Какаши сделал один прыжок, а Какудзу два. Скорость реакции тоже должна была упасть. Если мы считаем по твоей схеме, то скорость в равной пропорции упала у обоих и ничего не изменилось.

Цитата qwa ()
Слабовато. Акацуки тогда еще всем составом извлекали биджу, а позже было показано, что хватает и 3-х человек для этого. Поэтому там тоже удара по тсамине быть не могло.

Не спать неделю - это не удар по стамине?


Подпись скрыта
 
qwaДата: Пятница, 2018-10-19, 00:07 | Сообщение # 48
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Только чакра - более сложный продукт, производная физической энергии и духовной, и учитывая, что у Какаши откровенно дофига её еще было - о жалобах на физическую усталость не может быть и речи.

Типо тайдзюцу отнимает намного меньше сил, чем ниндзюцу? Ну ты учитывай, что Какаши использовал это все в совокупности.

Цитата Kragoth ()
Какаши сделал один прыжок, а Какудзу два. Скорость реакции тоже должна была упасть. Если мы считаем по твоей схеме, то скорость в равной пропорции упала у обоих и ничего не изменилось.

Дело не в прыжках. Видимо усталось Какудзу на его джионго просто не влияет.

Цитата Kragoth ()
Не спать неделю - это не удар по стамине?

Наверное нет, раз уж Какудзу после этого сразу решает отправиться в Коноху, а Хидан демонстративно потягивает шею, как будто усталость у него от скуки, а не от длительного статичного положения.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Пятница, 2018-10-19, 00:11 | Сообщение # 49
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Типо тайдзюцу отнимает намного меньше сил, чем ниндзюцу? Ну ты учитывай, что Какаши использовал это все в совокупности.

Естественно. В тайдзюцу вообще, в основном, не задействована чакра, а уж в простых прыжках - только если это шуншин.

Цитата qwa ()
Дело не в прыжках. Видимо усталось Какудзу на его джионго просто не влияет.

Ох как удобно ) Жаль, что с потолка взято.

Цитата qwa ()
Наверное нет, раз уж Какудзу после этого сразу решает отправиться в Коноху, а Хидан демонстративно потягивает шею, как будто усталость у него от скуки, а не от длительного статичного положения.

Да, по-моему, это как раз была разминка суставов.


Подпись скрыта
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2018-10-19, 00:13 | Сообщение # 50

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Kragoth ()
В тайдзюцу вообще, в основном, не задействована чакра, а уж в простых прыжках - только если это шуншин.

Направление чакры в конечности используется по поводу и без повода, просто это показали всего пару раз в первом сезоне, а далеее делать на этом акцент каждый раз не имеет смысла.
Хотя в плане расхода выносливости это, разумеется, крохи.


Подпись скрыта
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Пятница, 2018-10-19, 00:21 | Сообщение # 51
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата qwa ()
Это банально и на мышцы нагрузка большая. Энергия тратится не только на создание чакры, если ты помнишь.
Цитата Kragoth ()
Я как раз об этом и говорю: выносливость тратится и на физическую активность, и на чакру.
Физическая активность и есть трата чакры, т.к чарка это не какой-то отдельный источник от физической энергии а на 50% состоит из неё....
 
KragothДата: Пятница, 2018-10-19, 00:29 | Сообщение # 52
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Направление чакры в конечности используется по поводу и без повода, просто это показали всего пару раз в первом сезоне, а далеее делать на этом акцент каждый раз не имеет смысла.
Хотя в плане расхода выносливости это, разумеется, крохи.

Это понятно. Вопрос стоит несколько иначе.

Цитата Promethium ()
Физическая активность и есть трата чакры, т.к чарка это не какой-то отдельный источник от физической энергии а на 50% состоит из неё....

В чем смысл этого тезиса? Конечно, если ФЭ закончится, то чакру не создать. Это очевидно и речь не об этом. Мы идем от обратного: у Какаши было еще достаточно чакры, что в свое очередь означает и достаточное количество ФЭ.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Пятница, 2018-10-19, 00:31 | Сообщение # 53
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Естественно. В тайдзюцу вообще, в основном, не задействована чакра, а уж в простых прыжках - только если это шуншин.

Это понятно. Но тайдзюцу по физухе все равно бьет. Тем более, что у Какаши физуха далеко не топовая + опять же, шаринган на максималках работал.

Цитата Kragoth ()
Ох как удобно ) Жаль, что с потолка взято.

Так ты же сам когда то писал, что скорость джионго > скорость самого Какудзу?

В любом случае, Какаши просто выбрал неверный вариант противодействия атаке Какудзу, поэтому и слился. Он точно так же слился Забузе при первой стычке, потому что лохонулся и полез в воду. Сколько там сканов было?

Цитата Kragoth ()
Да, по-моему, это как раз была разминка суставов.

Ох какой бедняга. Что такое обморок Ямато после каста водопада по сравнению с размнкой суставов от Хидана anme_6


Подпись скрыта
 
KragothДата: Пятница, 2018-10-19, 00:39 | Сообщение # 54
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Это понятно. Но тайдзюцу по физухе все равно бьет. Тем более, что у Какаши физуха далеко не топовая + опять же, шаринган на максималках работал.

Я бы с тобой согласился и эта логика бы работала, не будь у Какаши чакры, как бы. Но у него была чакра. И немало. И тот же Ш, и несколько райкири, и прочий фарш. Вот если бы этого всего не было и Хатаке уже еле бегал, как Забуза в конце их битвы - тогда без вопросов, а так: либо он был далек от максимума, либо райкири требует больше стамины, чем прыжок на пике )

Цитата qwa ()
Так ты же сам когда то писал, что скорость джионго > скорость самого Какудзу?

В любом случае, Какаши просто выбрал неверный вариант противодействия атаке Какудзу, поэтому и слился. Он точно так же слился Забузе при первой стычке, потому что лохонулся и полез в воду. Сколько там сканов было?

Сам-то Какудзу =\= скорости нитей.

С Забузой он именно, что лоханулся. Он мог банально не бежать в воду. А с Какудзу что могло измениться?

Цитата qwa ()
Ох какой бедняга. Что такое обморок Ямато после каста водопада по сравнению с размнкой суставов от Хидана

Причем тут Ямато, который потерял вообще всю свою чакру? )Я вроде как не писал, что Хидан и Какудзу должны были валиться с ног на ровном месте.


Подпись скрыта
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Пятница, 2018-10-19, 00:41 | Сообщение # 55
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Kragoth, Я не вникал в ваш спор, я просто такие высказывания заметил. Какаши которого поймал Кузя после зуккоку уже танканул часть ацугая и полностью танканул гиан. Есть огромная вероятность, что свежего Какашу ни на тентакли после зуккоку ни на ацугай ни тем более на гиан не поймать.

Добавлено (2018-10-19, 00:43)
---------------------------------------------
Ой, прости не тентакли после Зуккоку, а тентакли после комбы огня+ветра.
При чём тот Какаши мало того, что несвежий так ещё и не полностью пытался увернутся а решил заблочить его своим суйтоном......

 
KragothДата: Пятница, 2018-10-19, 00:45 | Сообщение # 56
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Promethium ()
Kragoth, Я не вникал в ваш спор, я просто такие высказывания заметил. Какаши которого поймал Кузя после зуккоку уже танканул часть ацугая и полностью танканул гиан. Есть огромная вероятность, что свежего Какашу ни на тентакли после зуккоку ни на ацугай ни тем более на гиан не поймать.

Ему Ацугай что ли ногу сломал, а Гиан оставил непроходящий болевой шок? По-моему, ему насрать было, в целом. Так что, есть еще более огромная вероятность, что скорость падает только по двум причинам: прямые серьезные повреждения, затрудняющие передвижение или в ноль истраченная выносливость. По обоим пунктам тот Какаши не проходил.

Добавлено (2018-10-19, 00:46)
---------------------------------------------

Цитата Promethium ()
При чём тот Какаши мало того, что несвежий так ещё и не полностью пытался увернутся а решил заблочить его своим суйтоном......

Ну, это его проблемы. Хотя, учитывая силу микса, подобное уклонение могло стоить чуть больше куртки, так что логика прослеживается.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Пятница, 2018-10-19, 00:51 | Сообщение # 57
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Я бы с тобой согласился и эта логика бы работала, не будь у Какаши чакры, как бы. Но у него была чакра. И немало. И тот же Ш, и несколько райкири, и прочий фарш. Вот если бы этого всего не было и Хатаке уже еле бегал, как Забуза в конце их битвы - тогда без вопросов, а так: либо он был далек от максимума, либо райкири требует больше стамины, чем прыжок на пике )

Но ведь в манге были моменты, когда юзер посл использования одной мощной техники резко замедлялся. Итачи после цуки становился медленнее, но чакра то у него оставалась.

Цитата Kragoth ()
А с Какудзу что могло измениться?

Да тот же подкоп вполне неплохой вариант был. Но тогда он оставил бы детей вне поля своего зрения и тем самым оставлял их на произвол судьбы на какое то время. Да и Киши хотел видимо показать крутость Какаши, типо он суйтончик в стиле Тобирамы могет, но этим ему только хуже сделал.

Цитата Kragoth ()
Я вроде как не писал, что Хидан и Какудзу должны были валиться с ног на ровном месте.

Но ты намекал на то, что траты там были овер значительные и могли повлиять на состояние акацук в бою, а по факту они повлияли на них не больше, чем использованый расенган на тренировке с наруто и обожженная рука Какаши


Подпись скрыта
 
KragothДата: Пятница, 2018-10-19, 00:59 | Сообщение # 58
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Но ведь в манге были моменты, когда юзер посл использования одной мощной техники резко замедлялся. Итачи после цуки становился медленнее, но чакра то у него оставалась.

Резко замедлялся он на крайне небольшой промежуток времени, да и то - не в силу потраченной чакры, а по здоровью - это был откат.

Цитата qwa ()
Да тот же подкоп вполне неплохой вариант был. Но тогда он оставил бы детей вне поля своего зрения и тем самым оставлял их на произвол судьбы на какое то время. Да и Киши хотел видимо показать крутость Какаши, типо он суйтончик в стиле Тобирамы могет, но этим ему только хуже сделал.

Осталось в итоге хоть кому-то в этой теме запруфать, как подкоп Какаши использовался хотя бы на пике его скорости, а еще лучше - быстрее, раз хотите доказать, что он будет быстрее прыжка в сторону.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Пятница, 2018-10-19, 01:09 | Сообщение # 59
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Резко замедлялся он на крайне небольшой промежуток времени, да и то - не в силу потраченной чакры, а по здоровью - это был откат.

В первом сезоне проблем со здоровьем у него не было, однако откат все равно был, поэтому они с Кисаме и отступали после появления Гая.

Цитата Kragoth ()
как подкоп Какаши использовался хотя бы на пике его скорости, а еще лучше - быстрее, раз хотите доказать, что он будет быстрее прыжка в сторону.

Скорость подкопа = скорость прыжка от базового катона(момент с Обито). Но поскольку там катон был больше базового, и уходить в сторону могло быть рискованно, то подкоп как раз идеально подошел бы.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал qwa - Пятница, 2018-10-19, 01:10
 
MegidoДата: Пятница, 2018-10-19, 01:36 | Сообщение # 60
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Из Акацуки, Какаши может победить разве что Хидана и, возможно, Конан. Остальные из другой лиги.

Подпись скрыта
 
Поиск: