Какаши (до войны) vs Какузу
|
|
|
|
qwa | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:25 | Сообщение # 46 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Призыв отнимает смехотворное количество чакры, а прыжок нет? ) Не просто прыжок, а уход от довольно масштабной атаки. Это банально и на мышцы нагрузка большая. Энергия тратится не только на создание чакры, если ты помнишь.
Цитата Kragoth (  ) Какудзу тоже просел по скорости - он потратил не меньше Ну так он в скорости ни с кем и не соревновался, а просто атаковал Какаши исподтишка с помощью джионго. Там много бегать не надо было.
Цитата Kragoth (  ) а до этого еще 6 дней печатал биджу. Слабовато. Акацуки тогда еще всем составом извлекали биджу, а позже было показано, что хватает и 3-х человек для этого. Поэтому там тоже удара по тсамине быть не могло.
Сообщение отредактировал qwa - Четверг, 2018-10-18, 23:26 |
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2018-10-18, 23:43 | Сообщение # 47 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата qwa (  ) Не просто прыжок, а уход от довольно масштабной атаки. Это банально и на мышцы нагрузка большая. Энергия тратится не только на создание чакры, если ты помнишь. Я как раз об этом и говорю: выносливость тратится и на физическую активность, и на чакру. Только чакра - более сложный продукт, производная физической энергии и духовной, и учитывая, что у Какаши откровенно дофига её еще было - о жалобах на физическую усталость не может быть и речи.
Цитата qwa (  ) Ну так он в скорости ни с кем и не соревновался, а просто атаковал Какаши исподтишка с помощью джионго. Там много бегать не надо было. Какаши сделал один прыжок, а Какудзу два. Скорость реакции тоже должна была упасть. Если мы считаем по твоей схеме, то скорость в равной пропорции упала у обоих и ничего не изменилось.
Цитата qwa (  ) Слабовато. Акацуки тогда еще всем составом извлекали биджу, а позже было показано, что хватает и 3-х человек для этого. Поэтому там тоже удара по тсамине быть не могло. Не спать неделю - это не удар по стамине?
|
|
|
|
qwa | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:07 | Сообщение # 48 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Только чакра - более сложный продукт, производная физической энергии и духовной, и учитывая, что у Какаши откровенно дофига её еще было - о жалобах на физическую усталость не может быть и речи. Типо тайдзюцу отнимает намного меньше сил, чем ниндзюцу? Ну ты учитывай, что Какаши использовал это все в совокупности.
Цитата Kragoth (  ) Какаши сделал один прыжок, а Какудзу два. Скорость реакции тоже должна была упасть. Если мы считаем по твоей схеме, то скорость в равной пропорции упала у обоих и ничего не изменилось. Дело не в прыжках. Видимо усталось Какудзу на его джионго просто не влияет.
Цитата Kragoth (  ) Не спать неделю - это не удар по стамине? Наверное нет, раз уж Какудзу после этого сразу решает отправиться в Коноху, а Хидан демонстративно потягивает шею, как будто усталость у него от скуки, а не от длительного статичного положения.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:11 | Сообщение # 49 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата qwa (  ) Типо тайдзюцу отнимает намного меньше сил, чем ниндзюцу? Ну ты учитывай, что Какаши использовал это все в совокупности. Естественно. В тайдзюцу вообще, в основном, не задействована чакра, а уж в простых прыжках - только если это шуншин.
Цитата qwa (  ) Дело не в прыжках. Видимо усталось Какудзу на его джионго просто не влияет. Ох как удобно ) Жаль, что с потолка взято.
Цитата qwa (  ) Наверное нет, раз уж Какудзу после этого сразу решает отправиться в Коноху, а Хидан демонстративно потягивает шею, как будто усталость у него от скуки, а не от длительного статичного положения. Да, по-моему, это как раз была разминка суставов.
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:13 | Сообщение # 50 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth (  ) В тайдзюцу вообще, в основном, не задействована чакра, а уж в простых прыжках - только если это шуншин. Направление чакры в конечности используется по поводу и без повода, просто это показали всего пару раз в первом сезоне, а далеее делать на этом акцент каждый раз не имеет смысла. Хотя в плане расхода выносливости это, разумеется, крохи.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:21 | Сообщение # 51 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата qwa (  ) Это банально и на мышцы нагрузка большая. Энергия тратится не только на создание чакры, если ты помнишь. Цитата Kragoth (  ) Я как раз об этом и говорю: выносливость тратится и на физическую активность, и на чакру. Физическая активность и есть трата чакры, т.к чарка это не какой-то отдельный источник от физической энергии а на 50% состоит из неё....
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:29 | Сообщение # 52 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Направление чакры в конечности используется по поводу и без повода, просто это показали всего пару раз в первом сезоне, а далеее делать на этом акцент каждый раз не имеет смысла. Хотя в плане расхода выносливости это, разумеется, крохи. Это понятно. Вопрос стоит несколько иначе.
Цитата Promethium (  ) Физическая активность и есть трата чакры, т.к чарка это не какой-то отдельный источник от физической энергии а на 50% состоит из неё.... В чем смысл этого тезиса? Конечно, если ФЭ закончится, то чакру не создать. Это очевидно и речь не об этом. Мы идем от обратного: у Какаши было еще достаточно чакры, что в свое очередь означает и достаточное количество ФЭ.
|
|
|
|
qwa | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:31 | Сообщение # 53 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Естественно. В тайдзюцу вообще, в основном, не задействована чакра, а уж в простых прыжках - только если это шуншин.
Это понятно. Но тайдзюцу по физухе все равно бьет. Тем более, что у Какаши физуха далеко не топовая + опять же, шаринган на максималках работал.
Цитата Kragoth (  ) Ох как удобно ) Жаль, что с потолка взято. Так ты же сам когда то писал, что скорость джионго > скорость самого Какудзу?
В любом случае, Какаши просто выбрал неверный вариант противодействия атаке Какудзу, поэтому и слился. Он точно так же слился Забузе при первой стычке, потому что лохонулся и полез в воду. Сколько там сканов было?
Цитата Kragoth (  ) Да, по-моему, это как раз была разминка суставов. Ох какой бедняга. Что такое обморок Ямато после каста водопада по сравнению с размнкой суставов от Хидана
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:39 | Сообщение # 54 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата qwa (  ) Это понятно. Но тайдзюцу по физухе все равно бьет. Тем более, что у Какаши физуха далеко не топовая + опять же, шаринган на максималках работал. Я бы с тобой согласился и эта логика бы работала, не будь у Какаши чакры, как бы. Но у него была чакра. И немало. И тот же Ш, и несколько райкири, и прочий фарш. Вот если бы этого всего не было и Хатаке уже еле бегал, как Забуза в конце их битвы - тогда без вопросов, а так: либо он был далек от максимума, либо райкири требует больше стамины, чем прыжок на пике )
Цитата qwa (  ) Так ты же сам когда то писал, что скорость джионго > скорость самого Какудзу?
В любом случае, Какаши просто выбрал неверный вариант противодействия атаке Какудзу, поэтому и слился. Он точно так же слился Забузе при первой стычке, потому что лохонулся и полез в воду. Сколько там сканов было? Сам-то Какудзу =\= скорости нитей.
С Забузой он именно, что лоханулся. Он мог банально не бежать в воду. А с Какудзу что могло измениться?
Цитата qwa (  ) Ох какой бедняга. Что такое обморок Ямато после каста водопада по сравнению с размнкой суставов от Хидана Причем тут Ямато, который потерял вообще всю свою чакру? )Я вроде как не писал, что Хидан и Какудзу должны были валиться с ног на ровном месте.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:41 | Сообщение # 55 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Kragoth, Я не вникал в ваш спор, я просто такие высказывания заметил. Какаши которого поймал Кузя после зуккоку уже танканул часть ацугая и полностью танканул гиан. Есть огромная вероятность, что свежего Какашу ни на тентакли после зуккоку ни на ацугай ни тем более на гиан не поймать. Добавлено (2018-10-19, 00:43) --------------------------------------------- Ой, прости не тентакли после Зуккоку, а тентакли после комбы огня+ветра. При чём тот Какаши мало того, что несвежий так ещё и не полностью пытался увернутся а решил заблочить его своим суйтоном......
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:45 | Сообщение # 56 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Promethium (  ) Kragoth, Я не вникал в ваш спор, я просто такие высказывания заметил. Какаши которого поймал Кузя после зуккоку уже танканул часть ацугая и полностью танканул гиан. Есть огромная вероятность, что свежего Какашу ни на тентакли после зуккоку ни на ацугай ни тем более на гиан не поймать. Ему Ацугай что ли ногу сломал, а Гиан оставил непроходящий болевой шок? По-моему, ему насрать было, в целом. Так что, есть еще более огромная вероятность, что скорость падает только по двум причинам: прямые серьезные повреждения, затрудняющие передвижение или в ноль истраченная выносливость. По обоим пунктам тот Какаши не проходил.Добавлено (2018-10-19, 00:46) ---------------------------------------------
Цитата Promethium (  ) При чём тот Какаши мало того, что несвежий так ещё и не полностью пытался увернутся а решил заблочить его своим суйтоном...... Ну, это его проблемы. Хотя, учитывая силу микса, подобное уклонение могло стоить чуть больше куртки, так что логика прослеживается.
|
|
|
|
qwa | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:51 | Сообщение # 57 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Я бы с тобой согласился и эта логика бы работала, не будь у Какаши чакры, как бы. Но у него была чакра. И немало. И тот же Ш, и несколько райкири, и прочий фарш. Вот если бы этого всего не было и Хатаке уже еле бегал, как Забуза в конце их битвы - тогда без вопросов, а так: либо он был далек от максимума, либо райкири требует больше стамины, чем прыжок на пике ) Но ведь в манге были моменты, когда юзер посл использования одной мощной техники резко замедлялся. Итачи после цуки становился медленнее, но чакра то у него оставалась.
Цитата Kragoth (  ) А с Какудзу что могло измениться? Да тот же подкоп вполне неплохой вариант был. Но тогда он оставил бы детей вне поля своего зрения и тем самым оставлял их на произвол судьбы на какое то время. Да и Киши хотел видимо показать крутость Какаши, типо он суйтончик в стиле Тобирамы могет, но этим ему только хуже сделал.
Цитата Kragoth (  ) Я вроде как не писал, что Хидан и Какудзу должны были валиться с ног на ровном месте. Но ты намекал на то, что траты там были овер значительные и могли повлиять на состояние акацук в бою, а по факту они повлияли на них не больше, чем использованый расенган на тренировке с наруто и обожженная рука Какаши
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-10-19, 00:59 | Сообщение # 58 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата qwa (  ) Но ведь в манге были моменты, когда юзер посл использования одной мощной техники резко замедлялся. Итачи после цуки становился медленнее, но чакра то у него оставалась. Резко замедлялся он на крайне небольшой промежуток времени, да и то - не в силу потраченной чакры, а по здоровью - это был откат.
Цитата qwa (  ) Да тот же подкоп вполне неплохой вариант был. Но тогда он оставил бы детей вне поля своего зрения и тем самым оставлял их на произвол судьбы на какое то время. Да и Киши хотел видимо показать крутость Какаши, типо он суйтончик в стиле Тобирамы могет, но этим ему только хуже сделал. Осталось в итоге хоть кому-то в этой теме запруфать, как подкоп Какаши использовался хотя бы на пике его скорости, а еще лучше - быстрее, раз хотите доказать, что он будет быстрее прыжка в сторону.
|
|
|
|
qwa | Дата: Пятница, 2018-10-19, 01:09 | Сообщение # 59 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Резко замедлялся он на крайне небольшой промежуток времени, да и то - не в силу потраченной чакры, а по здоровью - это был откат. В первом сезоне проблем со здоровьем у него не было, однако откат все равно был, поэтому они с Кисаме и отступали после появления Гая.
Цитата Kragoth (  ) как подкоп Какаши использовался хотя бы на пике его скорости, а еще лучше - быстрее, раз хотите доказать, что он будет быстрее прыжка в сторону. Скорость подкопа = скорость прыжка от базового катона(момент с Обито). Но поскольку там катон был больше базового, и уходить в сторону могло быть рискованно, то подкоп как раз идеально подошел бы.
Сообщение отредактировал qwa - Пятница, 2018-10-19, 01:10 |
|
|
|
Megido | Дата: Пятница, 2018-10-19, 01:36 | Сообщение # 60 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Из Акацуки, Какаши может победить разве что Хидана и, возможно, Конан. Остальные из другой лиги.
|
|
|
|