Наруто vs Pain
|
|
|
|
iris_heart | Дата: Воскресенье, 2017-07-16, 23:06 | Сообщение # 181 |
 WeWillBeAbleToMeetAgain WhenSomethingCriesAgain
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 19177
Награды: 784
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-06-17
Offline
| Цитата _Think_ (  ) iris_heart, что значит сдерживался? Сдерживал свою реакцию на уровне ниже Итачиной? Сдерживал скорость на уровень ниже Итачиной, зачем? Если Итачи дерётся с такой скоростью дерись и ты, Кабуто они всеравно ничем кроме Тоцуки и ПС убить не могут, смысл сдерживаться. Там тоже самое что и с Какаши ап скорости и реакции за два часа. Согласен, возможно не освоился, но это единственное более менее логичное объяснение. Ну с реакцией да, косяки, но мб реально не освоен был. Но тут как бы это, Саске ГГ, инкарнация Индры и Учиха с ВМШ, который его только пробудил, поэтому у него и реакция топовая, и он развивается.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Воскресенье, 2017-07-16, 23:06 | Сообщение # 182 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| WhoAmAY, так что с 4 Райкагом? Он одним ударом в голову будет Пейнам бошки сносить, сколько тел он сможет положить и чем он хуже Наруто КМ1, кроме клонов? (Которые опять таки с Шинры слетают и оставляют Наруто с куда меньшими запасами чакры.)
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Воскресенье, 2017-07-16, 23:26 | Сообщение # 183 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата _Think_ (  ) так что с 4 Райкагом? Он одним ударом в голову будет Пейнам бошки сносить, сколько тел он сможет положить и чем он хуже Наруто КМ1, кроме клонов? Проблема в том, что он не стартует с П2, он разгоняется по ходу боя, в отличии от Наруто который по сути обладает этим постоянно
Цитата _Think_ (  ) Которые опять таки с Шинры слетают и оставляют Наруто с куда меньшими запасами чакры. Откуда ты это взял? Наруто 1000 клонов которого уничтожила Кагуя, остался с 0.001% своей чакры и сделал на этой чакре 9 ббрсов, 4 клонов мегазорда, 4 ббшки и при этом собрал столько ПЭ что сравнялся с самим собой изначальным?
Сообщение отредактировал WhoAmAY - Воскресенье, 2017-07-16, 23:30 |
|
|
|
_Think_ | Дата: Понедельник, 2017-07-17, 00:28 | Сообщение # 184 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата WhoAmAY (  ) Проблема в том, что он не стартует с П2, он разгоняется по ходу боя, в отличии от Наруто который по сути обладает этим постоянно Наруто тоже не пользуется своей топ скорость постоянно и обычно бегает на своей пятерке, шуншин в КМ-1 он вообще по-моему только раз показал. В КМ-2 да, часто юзал.
Цитата WhoAmAY (  ) Откуда ты это взял? Наруто 1000 клонов которого уничтожила Кагуя, остался с 0.001% своей чакры и сделал на этой чакре 9 ббрсов, 4 клонов мегазорда, 4 ббшки и при этом собрал столько ПЭ что сравнялся с самим собой изначальным? Откуда взял что? Чакра делится вровень между всеми, об этом в манге раз 5 говорилось, за счет этого и достигается превосходство между ТК и остальными клонами которые создаются с куда меньшими запасами от оригинала, плюс это не дает сенсам и додзюшникам отличить клона от оригинала по объемам чакры, в то время как дотон и суйтон клоны сразу же различаются.
Добавлено (2017-07-17, 00:28) ---------------------------------------------
Цитата WhoAmAY (  ) собрал столько ПЭ ПЭ не увеличивает объемы чакры, оно добавляется в чакру как третий элемент. Если чакра на нуле можешь хоть тоннами ПЭ собрать, чакры больше не станет, потому что ФЭ и ДЭ с которыми нужно это ПЭ соединить что б получилась чакра, отсутствуют.
Сообщение отредактировал _Think_ - Понедельник, 2017-07-17, 00:41 |
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Понедельник, 2017-07-17, 20:31 | Сообщение # 185 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата _Think_ (  ) Наруто тоже не пользуется своей топ скорость постоянно и обычно бегает на своей пятерке, шуншин в КМ-1 он вообще по-моему только раз показал. В КМ-2 да, часто юзал. Это по сути ничего не меняет. Ему достаточно лишь понять, что Пейны статичны относительно него с шуншином, как сразу же будет туды-сюды их таскать.
Цитата _Think_ (  ) Чакра делится вровень между всеми, об этом в манге раз 5 говорилось, за счет этого и достигается превосходство между ТК и остальными клонами которые создаются с куда меньшими запасами от оригинала, плюс это не дает сенсам и додзюшникам отличить клона от оригинала по объемам чакры, в то время как дотон и суйтон клоны сразу же различаются. Я как бы знаю, что разделение ровное, но нигде не сказано, что после уничтожения чакра пропадает впустую, она возвращается обратно к юзеру, на примере того как Наруто продлевал свой СМ, или же не остался с 0.01% своей чакры против Кагуи. Всё чакра в клонах вернулась к нему обратно, ушла лишь та, которая расходуется на саму технику ТК
Цитата _Think_ (  ) ПЭ не увеличивает объемы чакры На 50% увеличивает. Если у тебя 1 единица чакры, то после поглощения 0.5 СМ, общий объем уже будет 1.5. Верно для любого объема чакры. Если её 0, то 50% от 0=0.
Цитата _Think_ (  ) Если чакра на нуле можешь хоть тоннами ПЭ собрать, чакры больше не станет Тогда как Наруто который как раз по твоей логике остался с 0.01% своей чакры собрал такое громадное количество ПЭ что даже Саске в ГС уже насторожился? Ответ в том, что у него тогда было куда больше чем 0.01, т.к 1000 тк не забрали чакру в них после исчезновения, а вернули обратно Наруто.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Понедельник, 2017-07-17, 21:54 | Сообщение # 186 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата WhoAmAY (  ) Это по сути ничего не меняет. Ему достаточно лишь понять, что Пейны статичны относительно него с шуншином, как сразу же будет туды-сюды их таскать. Для Райкага верно равно все тоже самое. Ему достаточно лишь понять, что Пейны статичны относительно него с шуншином, как сразу же будет туды-сюды их таскать.
Цитата WhoAmAY (  ) На 50% увеличивает. Если у тебя 1 единица чакры, то после поглощения 0.5 СМ, общий объем уже будет 1.5. Верно для любого объема чакры. Если её 0, то 50% от 0=0. Дополнительная чакра используется автоматом, делая технику СЧшной. То есть разенган обычный делается из 10 литров чакры, Разенган СМный делается из 15 литров чакры. Хотя тут никаких доказательств как это на самом деле работает нет, только предположения.
Цитата WhoAmAY (  ) Тогда как Наруто который как раз по твоей логике остался с 0.01% своей чакры собрал такое громадное количество ПЭ что даже Саске в ГС уже насторожился? Ответ в том, что у него тогда было куда больше чем 0.01, т.к 1000 тк не забрали чакру в них после исчезновения, а вернули обратно Наруто. Это не ко мне вопрос, а Кишимото)) Иначе смысла Какаши бояться юзать ТК вообще никакого нет)) А он на протяжении всей манги говорит, что техника опасна и не хочет ей пользоваться.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Вторник, 2017-07-18, 05:56 | Сообщение # 187 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата _Think_ (  ) Для Райкага верно равно все тоже самое. Ему достаточно лишь понять, что Пейны статичны относительно него с шуншином, как сразу же будет туды-сюды их таскать. Для этого нужно сначала понять что первый юзлесс
Цитата _Think_ (  ) Это не ко мне вопрос, а Кишимото)) Иначе смысла Какаши бояться юзать ТК вообще никакого нет)) А он на протяжении всей манги говорит, что техника опасна и не хочет ей пользоваться. И пользуется ещё более затратной райтон клоном, который даже один отнял половину его чакры? Дело просто в его донной уровне чакры, которую он не хочет просто на воздух исчерпывать, как и Сару в свое время, который до конца тянул с ТК. Я лишь один момент вспомнил, а так их десятки в манге, где Наруто должен был очень быстро обнулятся по такой логике.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Вторник, 2017-07-18, 06:25 | Сообщение # 188 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| WhoAmAY, 1) Ну так и Наруто нужно время что бы понять, что нужно юзать Шуншин, с чего это он на него переключается быстрее чем Эй во второй покров? 2) Да, именно потому что потеряет половину чакры если убьют клона он ими и не хочет пользоваться иначе чего бояться? Он оставшись без чакры в первом сезоне 30 теневых клонов сделал, сама по себе техника совершенно не прожорливая.
Добавлено (2017-07-18, 06:22) --------------------------------------------- С чего это райтон клон затратнее? Суйтон клон берет 1/10 от чакры, ТК клон 1/2.
Добавлено (2017-07-18, 06:25) --------------------------------------------- Смысл вообще бояться использоват клонов если чакра не исчезает? Штампани сотню ТК тогда пусть они отвлекают врага пока ты технику готовишь, это же ИМБА скил тогда получается.
Сообщение отредактировал _Think_ - Вторник, 2017-07-18, 06:25 |
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Вторник, 2017-07-18, 18:11 | Сообщение # 189 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата _Think_ (  ) 1) Ну так и Наруто нужно время что бы понять, что нужно юзать Шуншин, с чего это он на него переключается быстрее чем Эй во второй покров? Переключение Эйа это увеличения его уровня сил. Шуншин просто техника, которое для Наруто КМ1 считай что базовая, ибо техниками он особо не блещет.
Цитата _Think_ (  ) Да, именно потому что потеряет половину чакры если убьют клона он ими и не хочет пользоваться иначе чего бояться? В таком случае это касалось бы любого, без исключени, даже Наруто. Любой потерял бы 50%, а если потерял 10, то даже 5 Наруто превращаются в 1. Нигде ещё в манге я не видел, что бы Наруто после исчезновения его 10 клонов больше не мог использовать её эффективно. В 1 сезоне Наруто безостановочно создавал по 20+ клонов, которых непрерывно уничтожали, при том, что был на выдохе, после длительного пребывания в лесу смерти. Неджи уничтожил 4-5 его клонов, после которого Наруто сделал ещё 50+, при том что, по твоей логике тут у него уже чакра даже меньше чем у Какаши в 2-3 раза осталась бы. Не вижу ни одного момента в манге, подтверждающие твои слова.
Цитата _Think_ (  ) Смысл вообще бояться использоват клонов если чакра не исчезает? Штампани сотню ТК тогда пусть они отвлекают врага пока ты технику готовишь, это же ИМБА скил тогда получается. Было бы имбой, если бы сама техника не требовала бы чакры и её поддержание тоже. Вот тут начинается проблема для всяких Какаши, Сарутоби.
|
|
|
|
SakuraOne | Дата: Вторник, 2017-07-18, 19:34 | Сообщение # 190 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 289
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-18
Offline
| Наруто
Добавлено (2017-07-18, 19:34) --------------------------------------------- 10 голосов за Пейна, боже мой. Наруто газует, Пейн либо юзает Шинру наверочку и Наруто отлетает Но Наруто сразу встает и за 5 секунд успевает сбегать домой и сломать пару телам лица. Дальше бой будет складываться от того каким телам Наруто сломал лица. Все попытки Тендо тщетны из-за чакро лап. В ЧТ он банально не попадет.
Впринцыпе Наруто может сделать 5 клонов и пить чай.
Сообщение отредактировал SakuraOne - Вторник, 2017-07-18, 19:35 |
|
|
|
Nortway | Дата: Вторник, 2017-07-18, 20:27 | Сообщение # 191 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2413
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Цитата SakuraOne (  ) 10 голосов за Пейна, боже мой. Потому что Пейн юзанет БТ и вся скорость Наруты уйдет коту под хвост. Кароче Нарута улетает на БТ+Прет+МЛ
|
|
|
|
Соединенные_Штаты_Америки | Дата: Вторник, 2017-07-18, 20:32 | Сообщение # 192 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 385
Награды: 0
Страна: Соединенные Штаты
Дата регистрации: 2017-07-07
Offline
| Нагато его скрутил как ребенка. О чем тема?
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Среда, 2017-07-19, 12:40 | Сообщение # 193 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| WhoAmAY, 1) И Наруто переходит на шуншин быстрее потому что? 2) Опять двадцать пять, простой логический вопрос, почему боятся использовать клонов? ведь техника сама по себе жрет практически ноль чакры? Что мешает Какаши юзать по 6 клонов в каждом бою и драться ими отвлекая противника пока он сам заходит в спину для удара райкири? По твоей версии можно спокойно создавать по сотне теневых клонов отправлять их в бой, если их убьют создавать ещё сотню и так до победного конца, ведь слабый по чакре Какаши делает по 30 ТК когда его чакра фактически на нуле, а значит он как минимум сто раз может по 30 клонов создавать и отправлять их в бой, что уж говорить про тех у кого чакры больше чем у Какаши, сто раз по сто клонов, Сасори с его марианетками и рядом не валялся. 3) Будь все так как ты говоришь Шиноби обладающие ТК не дрались бы в одиночку и в каждом бою юзали бы ТК по кд, ведь техника дерьмо в плане затраты чакры и Ее поддержания. Взять к примеру того же Джи по этой логике он может создавать штук 8 ТК в каждом бою каждый из которых будет юзать весь арсенал его техник и не бояться что их убьют, начинается такой бой Джи юзает 8 клонов и уже они в 8 спамят его техниками, убили одного чакра вернулась создал его заного и продолжает вместе с 8 клонами спамить техниками. Шикарно конечно, но бред.
Сообщение отредактировал _Think_ - Среда, 2017-07-19, 12:43 |
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Среда, 2017-07-19, 17:44 | Сообщение # 194 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата _Think_ (  ) 1) И Наруто переходит на шуншин быстрее потому что? Никто не сказал что Наруто переходит на шуншин быстрее чем Эй. Они это делают одновременно, только шуншин Наруто>Эй 1 покров, то есть Наруто с первого раза уже забирает одно-два тела, в то время как Рай только осознает что 1 покров юзлес и нужно переходить на второй. На шаг позади относительно общего уровня, но не в том, что они используют первым.
Цитата _Think_ (  ) Опять двадцать пять, простой логический вопрос, почему боятся использовать клонов? Какая ещё логика, если факты манги уже подтвердили неправоту этой теории? По твоему даже при том что манга нам сотню примерами показала обратное, мы должны это всё отбрасывать и делать своё умозаключение на основе того, что те у кого мало чакры боятся это использовать, а где туут логика?
Цитата _Think_ (  ) Будь все так как ты говоришь Шиноби обладающие ТК не дрались бы в одиночку и в каждом бою юзали бы ТК по кд Много кто мог много чего сделать в манге, когда он этого мог, но почему то не делал, это не говорит о том, что так и должно быть.
Цитата _Think_ (  ) Взять к примеру того же Джи по этой логике он может создавать штук 8 ТК в каждом бою каждый из которых будет юзать весь арсенал его техник и не бояться что их убьют, начинается такой бой Джи юзает 8 клонов и уже они в 8 спамят его техниками, убили одного чакра вернулась создал его заного и продолжает вместе с 8 клонами спамить техниками. Шикарно конечно, но бред. Конечно же он может, по логике. По логике Дейдара тоже может начать бой с С4, Мадара поглотить претом ЛРС, Саске тпшнуть голову любого под свой меч и убить ваншотом, Какаши камуить Какузу, вместо того что бы ударить с райкири и много много чего ещё. Но только вот на логику плевать хотел Киши. Есть факты манги, которые показывают что это теории несущественна, всё остальное имхо. При всём моём желании даже я, один из главных любителей имхо, не могу против фактов идти. Если у тебя найдутся объяснения на те моменты, о которых я сказал, то пожалуйста, а до тех пор этот спор закончен, открывай следующий.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Четверг, 2017-07-20, 00:04 | Сообщение # 195 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| WhoAmAY, 1) не могу согласиться с тем что Наруто переходит на топ скорость быстрее Эя, между ними было противостояние на топовуую скорость они вышли в один момент. 2) не так уж и много. 3) это все не относится к ТК, поскольку Кишимото несколько раз в манге говорит что техника опасна и Какаши говорит что старается ею не пользоваться поскольку обладает малым запасом чакры. (И учитывая то что 30 клонов он создаёт с одним процентом от своей чакры, дело не в чакрозатраности самой техники) В чем по твоему заключается опасность теневого клонирования? Почему техника считается чакро затратной? И почему была запретной?
|
|
|
|