Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Монолог про Индру.
Роджер, Белоус против...
Разница ли РСМ?
Кабан и Рейли
У меня начинается гол...
Хамура Оцуцуки против...
Квартет разрушает мир...
Фуджитора Исшо: пирам...
Молодой Рейли, Зоро, ...
Сатурн, Гарлинг, Шанк...
Обсуждение манги One ...
Знает/не знает или гл...
Би vs Гаара
Сможет ли Тцукуёми ва...
Орочимару против Мада...
Господа, таков ли зак...
Берсерк 4-хвостого пр...
Почему у Индры отобра...
Гай против Гаары
Эксперименты с фрукта...
Как по интуиции счита...
Положняк вещей с Индр...
Шебек и Роджер: ульти...
Скромнейшие рассужден...
Путь Людей: Пирамида
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Забуза и Какаши vs Какузо и Хидан
1. Забуза и Какаши [ 8 ] [34.78%]
2. Какузу и Хидан [ 15 ] [65.22%]
Всего ответов: 23
qwaДата: Понедельник, 2017-11-13, 23:40 | Сообщение # 91
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Tobirama_SenjuSama ()
ну тут скалить надо,но благо для какузу,это техника на вылет,и еще еще еще раз можно кастовать.

Лед > ветер. Вот в чем проблема.
Цитата Kragoth ()
Аналогичные условия использования связки, мы же о ней. Впрочем, если рассматривать твой вариант, то Забуза выступит не хуже 10-ки, это да.

Но если Забуза уложит Хидана в начале боя, то в дальнейшем* это уже не совсем аналогичные условия + Какаши может комбинировать свой суйтон вместе с суйтоном Забузы и тем самым усилить защитный эффект, а если Какудзу схватит одного своим джионго, то второй может сразу подстраховать.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал qwa - Понедельник, 2017-11-13, 23:43
 
Tobirama_SenjuSamaДата: Понедельник, 2017-11-13, 23:47 | Сообщение # 92
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12

Offline
Цитата qwa ()
Лед > ветер. Вот в чем проблема.

не проблема,микс огня и ветра решает эту проблему.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Понедельник, 2017-11-13, 23:50 | Сообщение # 93
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Но если Забуза уложит Хидана в начале боя, то в дальнейшем* это уже не совсем аналогичные условия + Какаши может комбинировать свой суйтон вместе с суйтоном Забузы и тем самым усилить защитный эффект, а если Какудзу схватит одного своим джионго, то второй может сразу подстраховать.

Какудзу не потребуется тратить все маски на захват одного, так что второму явно будет, чем заняться - план несостоятелен )


Подпись скрыта
 
qwaДата: Вторник, 2017-11-14, 00:07 | Сообщение # 94
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Tobirama_SenjuSama ()
не проблема,микс огня и ветра решает эту проблему.

Тоже не факт. Любая стихия КГ сильнее обычного комбо 2-х базовых стихий.
Цитата Kragoth ()
Какудзу не потребуется тратить все маски на захват одного, так что второму явно будет, чем заняться - план несостоятелен )

Маски там - чисто отвлекающий маневр что бы Какудзу схватил соперника своим джионго. Однако, если в атаке будет комбо 2-х масок(ка было в манге) тогда свободной останется только одна, которую можно будет обойти. Хитрости с клонами тоже стоит учитывать :o


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2017-11-14, 00:10 | Сообщение # 95
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Маски там - чисто отвлекающий маневр что бы Какудзу схватил соперника своим джионго. Однако, если в атаке будет комбо 2-х масок(ка было в манге) тогда свободной останется только одна, которую можно будет обойти. Хитрости с клонами тоже стоит учитывать

Почему одна, если две? Масок-то 4. К тому же, это лишь на Какаши потребуется комба, он значительно проворнее Забузы, а Момочи будет попадаться в атаки.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Вторник, 2017-11-14, 00:30 | Сообщение # 96
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Почему одна, если две? Масок-то 4

Одна внутри, а первую уничтожили в начале боя <_<
Цитата Kragoth ()
. К тому же, это лишь на Какаши потребуется комба, он значительно проворнее Забузы, а Момочи будет попадаться в атаки.

Команда 10 уходили от катона, а Забуза тем более сможет. К тому же, если сосредоточить изначально все силы для того что бы слить фуутон маску(так как она нейтрализует туман) тогда будут шансы со всеми остальными разбираться уже в тумане.Правда, это уже совсем на тоненького.

Какудзу, победит, не без трудностей. Но если бы тут был еще и Хаку, я ставил бы на трио.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2017-11-14, 00:57 | Сообщение # 97
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Одна внутри, а первую уничтожили в начале боя

Да, соглашусь. Засморкал про потерянную от райкири маску. Однако я все равно не думаю, что это сильно повлияет на результат: Забуза все еще не уходит ни от чего, кроме Зукокку - да и катон его, собственно, будет гонять (не в огонь же он прыгнет). На Какаши при участии Какудзу может понадобится один Ацугай при желании. Третья маска страхует от инцидентов: если по каким-то причинам Какаши уйдет (хотя скорости техники и нитей там не меняются, огонь в связке увеличивает лишь убойную мощь) или Забуза найдет способ быстро обойти катон. Такие дела.

Цитата qwa ()
К тому же, если сосредоточить изначально все силы для того что бы слить фуутон маску(так как она нейтрализует туман) тогда будут шансы со всеми остальными разбираться уже в тумане.

Ацугай означает выбывание Забузы из игры, как бы то ни было, так что даже при условии этой информации подобный вариант развития событий маловероятен. Разве что Хатаке скопирует туман за счет Ш, но один он тем не менее шансов хороших не возымеет.

Цитата qwa ()
Какудзу, победит, не без трудностей. Но если бы тут был еще и Хаку, я ставил бы на трио.

Наверное, не без трудностей. Однако в случае Хаку не сказал бы. Большое количество более слабых противников играет Какудзу на руку. Убив условного Какаши он восстановит свое потерянное сердце.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Вторник, 2017-11-14, 01:27 | Сообщение # 98
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Однако в случае Хаку не сказал бы. Большое количество более слабых противников играет Какудзу на руку. Убив условного Какаши он восстановит свое потерянное сердце.

При таких условиях убить Какаши уже будет сложно, т.к. Хатаке не придется часто спасать дуэт из тумана и никто не будет стоять и смотреть как у кого то отбирают сердце, даже когда вокруг маски летают.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2017-11-14, 02:17 | Сообщение # 99
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
При таких условиях убить Какаши уже будет сложно, т.к. Хатаке не придется часто спасать дуэт из тумана и никто не будет стоять и смотреть как у кого то отбирают сердце, даже когда вокруг маски летают.

А чем он помешает? Попытается прибить маску или Какудзу... иглами? Он в общем-то весьма мобильный за счет зеркал и я могу согласиться с тем, что райтон-сердце он задоджит без проблем. Но вот ситуация: Хаку рвется спасать Какаши. Появляется за спиной Акацука в зеркале, который уже запустил нити к сердце Хатаке и... делает что? Учитывая, что информации у него толком нет и его тут же спалит неподалеку находящийся фуутон и догоняющий райтон? Я вот не знаю. Обычные сенбоны Какудзу вряд ли даже почувствует, а ледяные иглы, если допустить, что неподалеку будет лужа от суйтона, рискуют пробить Какудзу вместе с Какаши.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Вторник, 2017-11-14, 03:02 | Сообщение # 100
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
А чем он помешает? Попытается прибить маску или Какудзу... иглами? Он в общем-то весьма мобильный за счет зеркал и я могу согласиться с тем, что райтон-сердце он задоджит без проблем. Но вот ситуация: Хаку рвется спасать Какаши. Появляется за спиной Акацука в зеркале, который уже запустил нити к сердце Хатаке и... делает что? Учитывая, что информации у него толком нет и его тут же спалит неподалеку находящийся фуутон и догоняющий райтон? Я вот не знаю. Обычные сенбоны Какудзу вряд ли даже почувствует, а ледяные иглы, если допустить, что неподалеку будет лужа от суйтона, рискуют пробить Какудзу вместе с Какаши.

При удачном нападении трио вполне способно сразу слить Хиадана и разобраться с Какудзу, потому как:
1)Команда знает о бессмертии Хидана и наверняка продумают эффективный план по его устранению.
Учитывая мозги Какаши и Хаку, это более чем вероятно.
2)Даже если Какудзу увидит что Хидану снесли башку или поделили надвое, он все равно не будет высвобождать все сердца, пока не убедится что это целесообразно(ведь туман и холодное оружие ни по чем для дому). Но тут Какаши с инфы Забузы пробивает Кузю своим райкири.
3)Дуэт собирается покидать поле боя, но Забуза прекрасно слышит как из тела Какудзу вылетают маски и предупреждает остальных быть наготове.
4)Допустим Какудзу разносит ацугаем туман и дальше все идет по аналогии с мангой - команда временно офигевает от увиденного, но при этом 2 мозга(какаши и Хаку) начинает продумывать тактику, в которой очевидно нужен туман, что бы разобраться с остальными масками.
5) Хаку с помощью ледяного купола отражает многие атаки Какудзу, у Забузы так же есть суйтон, ну а Какаши решает дела с помощью шарика(даже проще чем в манге, так как уже нет Хидана, который мог дополнить атаку Какудзу).
6)Затем трио подбирается к фуутон маске и для ацугая есть купол Хаку, но когда действие техники закончится, Какаши выпрыгивает из купола и разносит фуутон маску. При этом остальные маски атаковать не могут, так как таким образом они могут навредить друг другу.
Ну а дальше туман, при котором у Какудзу шансы вообще будут значительно ниже, чем в открытом бою.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2017-11-14, 14:07 | Сообщение # 101
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
1)Команда знает о бессмертии Хидана и наверняка продумают эффективный план по его устранению.
Учитывая мозги Какаши и Хаку, это более чем вероятно.

Ну допустим.

Цитата qwa ()
2)Даже если Какудзу увидит что Хидану снесли башку или поделили надвое, он все равно не будет высвобождать все сердца, пока не убедится что это целесообразно(ведь туман и холодное оружие ни по чем для дому). Но тут Какаши с инфы Забузы пробивает Кузю своим райкири.

Хидану не снесут голову без тумана. В тумане и Какудзу будет чувствовать себя в невыгодном положении, если не будет держать Дому постоянно, что странно. Он сразу выпустит сердца. Кроме того, Какаши в тумане тоже не сможет сориентироваться для того, чтобы скрысить со спины.
Или же команда Забузы отвлечет внимание Хидана без тумана, а Какаши выбьет сердце Какудзу, но это будет означать другие вещи: тумана до выпуска не будет и Хидан останется дееспособен.

Цитата qwa ()
4)Допустим Какудзу разносит ацугаем туман и дальше все идет по аналогии с мангой - команда временно офигевает от увиденного, но при этом 2 мозга(какаши и Хаку) начинает продумывать тактику, в которой очевидно нужен туман, что бы разобраться с остальными масками.

Если бой пойдет по первому сценарию, то Забуза умирает от Ацугая, а Хаку убегает, но потом они вдвоем сливаются вместе с Какаши от полного набора масок.
Если по второму сценарию, то мы возвращаемся к тому, с чего начали, то есть, к этому
Цитата Kragoth ()
Забуза все еще не уходит ни от чего, кроме Зукокку - да и катон его, собственно, будет гонять (не в огонь же он прыгнет). На Какаши при участии Какудзу может понадобится один Ацугай при желании. Третья маска страхует от инцидентов: если по каким-то причинам Какаши уйдет (хотя скорости техники и нитей там не меняются, огонь в связке увеличивает лишь убойную мощь) или Забуза найдет способ быстро обойти катон.

Цитата Kragoth ()
Хаку рвется спасать Какаши. Появляется за спиной Акацука в зеркале, который уже запустил нити к сердце Хатаке и... делает что?


Цитата qwa ()
для ацугая есть купол Хаку

Не знаю на счет того, выдержит купол атаку или нет, но одну могу сказать точно - Хаку улетит вместе с ним далеко и надолго.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Вторник, 2017-11-14, 14:56 | Сообщение # 102
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Хидану не снесут голову без тумана. В тумане и Какудзу будет чувствовать себя в невыгодном положении, если не будет держать Дому постоянно, что странно. Он сразу выпустит сердца. Кроме того, Какаши в тумане тоже не сможет сориентироваться для того, чтобы скрысить со спины.
Или же команда Забузы отвлечет внимание Хидана без тумана, а Какаши выбьет сердце Какудзу, но это будет означать другие вещи: тумана до выпуска не будет и Хидан останется дееспособен.

Какудзу вряд ли будет выпускать маски только из-за тумана, т.к. он не знает реальный уровень противника. Вдруг там статисты? Щас бы на них еще маски выпускать. Забуза в тумане сливает и при этом с помощью клона сливает инфу Какаши о местонахождении Какудзу,а дальше в ход идет райкири. Конечно, в такой ситуации акацуки будут стоять рядом и спиной друг другу что бы не пропустить удар в слепую зону. Однако, Хаку может отвлечь Какудзу пока Забуза решает проблему в лице Хидана, а в тумане это будет не долго - водяной клон для маневра а дальше оригинал.Ну а дальше, пока Хаку отвлекает Какудзу, Какаши при наводке клона Забузы бьет в спину акацука.
Цитата Kragoth ()
Если бой пойдет по первому сценарию, то Забуза умирает от Ацугая

И почему это Забуза умирает от ацугая?? Какаши слить ацугаем они могли лишь комбо атакой, благодаря тому что Хидан отвлекал Какаши и маска начала атаковать практически с близкого расстояния. Если Хидана нет, то и эффективность ацугая такая же как и от катона, от которого уходила команда 10.
Цитата Kragoth ()
Не знаю на счет того, выдержит купол атаку или нет, но одну могу сказать точно

лед > ветер. На войне этот купол выдержал достаточно масштабный взрыв.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2017-11-14, 15:31 | Сообщение # 103
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Какудзу вряд ли будет выпускать маски только из-за тумана, т.к. он не знает реальный уровень противника. Вдруг там статисты? Щас бы на них еще маски выпускать. Забуза в тумане сливает и при этом с помощью клона сливает инфу Какаши о местонахождении Какудзу,а дальше в ход идет райкири. Конечно, в такой ситуации акацуки будут стоять рядом и спиной друг другу что бы не пропустить удар в слепую зону. Однако, Хаку может отвлечь Какудзу пока Забуза решает проблему в лице Хидана, а в тумане это будет не долго - водяной клон для маневра а дальше оригинал.Ну а дальше, пока Хаку отвлекает Какудзу, Какаши при наводке клона Забузы бьет в спину акацука.

Сейчас бы статисту иметь туман и тем более уметь в нем ориентироваться. Ну какие статисты? Какудзу узнал Какаши и уж тем более узнает Забузу по мечу или другим внешним признакам, учитывая его опыт и знания в области охоты за головами. К тому же, туман очень неудобен в принципе - это банально подтверждается тем, что Забуза, будучи не сильно-то и крутым во всем прочем, в нем становится по-настоящему опасен. Любой бы стал опасен, кто умеет работать с этой техникой. И Какудзу, конечно, будет это понимать.

Цитата qwa ()
И почему это Забуза умирает от ацугая?? Какаши слить ацугаем они могли лишь комбо атакой, благодаря тому что Хидан отвлекал Какаши и маска начала атаковать практически с близкого расстояния. Если Хидана нет, то и эффективность ацугая такая же как и от катона, от которого уходила команда 10.

Потому что Забуза медленный. Он медленнее Какаши даже без учета шарингана, а с ним - медленнее значительно. И при этом, Какаши так-то немного задело. Хидан же помог лишь подобраться сердцу вблизь, что с одной стороны сокращает расстояние до цели, а с другой наоборот помогает уйти за счет меньшего угла зоны поражения. Ну и, в любом случае, Хатаке запалил атаку до вылета из маски, поэтому нельзя сказать, что он был совсем не готов. А еще у Зукокку была такая же комбинация с Хиданом. Так что сравнивать скорость этих двух техник - неправильно.

Цитата qwa ()
лед > ветер. На войне этот купол выдержал достаточно масштабный взрыв.

Подвиги купола на войне я помню, но написал я не про прочность.


Подпись скрыта
 
qwaДата: Вторник, 2017-11-14, 16:31 | Сообщение # 104
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04

Offline
Цитата Kragoth ()
Сейчас бы статисту иметь туман и тем более уметь в нем ориентироваться. Ну какие статисты? Какудзу узнал Какаши и уж тем более узнает Забузу по мечу или другим внешним признакам, учитывая его опыт и знания в области охоты за головами. К тому же, туман очень неудобен в принципе - это банально подтверждается тем, что Забуза, будучи не сильно-то и крутым во всем прочем, в нем становится по-настоящему опасен. Любой бы стал опасен, кто умеет работать с этой техникой. И Какудзу, конечно, будет это понимать.

Скрытый туман - техника ранга D, то есть его могут даже чуннины использовать. Другое дело что в других масштабах и плотности. Ориентироваться может не каждый, но это одна из базовых техник скрытого тумана, ее и Мэй против Мадары использовала, хотя не особо умела в ней ориентироваться.
Про то что Какудзу сразу узнает Забуза я согласен, но не думаю что Какудзу будет считать его настолько опасным что они вместе с Хиданом с ним не справятся и надо только сердца юзать. Ведь Хаку и Какаши 100% изначально будут в укрытии и выйдут на арену только в самый подходящий момент.
Цитата Kragoth ()
наоборот помогает уйти за счет меньшего угла зоны поражения.

Но за счет этого угла никак нельзя уйти, пока на тебе висит "смерть с косой". Забуза просто не даст маске приблизиться, а на расстоянии он может просто уйти атаки.Иначе можно сказать что любой со скоростью 4 автоматом сливается на ацугае.
Цитата Kragoth ()
но написал я не про прочность.

Не понимаю почему купол должен улететь, если он прикреплен к земле. Это как сказать земляная тюрьма Джиробо, только изо льда.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2017-11-14, 22:08 | Сообщение # 105
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата qwa ()
Скрытый туман - техника ранга D, то есть его могут даже чуннины использовать. Другое дело что в других масштабах и плотности. Ориентироваться может не каждый, но это одна из базовых техник скрытого тумана, ее и Мэй против Мадары использовала, хотя не особо умела в ней ориентироваться.

Вообще, даже генины. Только вот генин вероятнее всего лишь себе жизнь этим туманом испортит (статисты из Кири помирали в битве с мечниками, как и все прочие), поэтому в отношении этой техники ранг настолько не решает, что его можно и не вспоминать - Киригакуре но дзюцу кто попало не применяет, это очевидно.
К тому же плотность и масштабы так же выдадут в Забузе профессионала, да.

Цитата qwa ()
Про то что Какудзу сразу узнает Забуза я согласен, но не думаю что Какудзу будет считать его настолько опасным что они вместе с Хиданом с ним не справятся и надо только сердца юзать. Ведь Хаку и Какаши 100% изначально будут в укрытии и выйдут на арену только в самый подходящий момент.

Хаку-то почему? Рассматривается ведь вариант, как с командой №10, а там в засаде был лишь Какаши.

Цитата qwa ()
Но за счет этого угла никак нельзя уйти, пока на тебе висит "смерть с косой". Забуза просто не даст маске приблизиться, а на расстоянии он может просто уйти атаки.Иначе можно сказать что любой со скоростью 4 автоматом сливается на ацугае.

Как будто бы это должно звучать странно. Да, разумеется, любой со скоростью 4 и ниже, а может и 4.5 даже, сливается автоматом на Ацугае, если у него нет возможности уйти или защититься иначе. У Забузы - нет.
И я повторюсь, не надо переоценивать пользу Хидана - Какаши от него весь бой без проблем уходил, а маску он засек еще на подлете. Единственное, что тут можно отметить: да, без комбинации фуутон вряд ли подлетел так близко, но задетый 4.5+Ш Хатаке - всецело заслуга скорости техники. Окей, представим, что Забуза не даст подойти сердцу настолько близко, но у него и в скорости разница немаленькая с Какаши, и в сторону из-за бОльшего угла поражения уже не уйти.

Цитата qwa ()
Не понимаю почему купол должен улететь, если он прикреплен к земле. Это как сказать земляная тюрьма Джиробо, только изо льда.

А земля типа не может оторваться вместе с ним, разрушаемость не завезли? )


Подпись скрыта
 
Поиск: