Минато КМ2 vs Акацуки
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:44 | Сообщение # 196 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаWhoAmAY (  ) Что бы крутящаяся энергия пошла дальше по прямой никакие дыры не нужны дружище. В людей по которым попадал Расенган никаких дыр не оставалось. И, конечно же, имеется пруф на то, как расенган игнорирует иную чакру, нанося повреждения лишь тому, что нужно?
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:50 | Сообщение # 197 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) И, конечно же, имеется пруф на то, как расенган игнорирует иную чакру, нанося повреждения лишь тому, что нужно?
Она не наносить урон тому что нужно. Она наносит внутренний урон(органам) в обход внешней оболочки(кожа, мышцы), что и показывается на примере водяного бака, у которого внешне почти никакого урона нет, но внутренне всё к чертям вынесло с обратной стороны. Дому тоже как оболочка, а не всё тело полностью включая внутренние органы или так?
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:53 | Сообщение # 198 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаArekku (  ) Я считаю, что это очень складка и умелая софистика. Не более того. Т.к по факту в описании датабука имеется ввиду небольшое число техник из всех, существующих в мире шиноби. Один какаши по заявленному владеет тысячей. И вот сколько же их тогда всего? 2000, 3000 ? и теперь бери 10% от всех техник. И тогда да, разенган войдет. Ну это что касается ответа на твой вопрос. Уверен? Лично я не очень, т.к. ты только что в явном виде посчитал все защитные и вспомогательные техники тоже, которые в контексте с Дому, конечно, не применимы. Так же и число в 3000 взято с потолка, их с таким же успехом может быть и 1100, возвращаясь к примеру с Какаши. Раз, и вот уже мы снова возвращаемся более-менее к моим цифрам. А посольку такой разброс очевидно недопустим, предлагаю все же отталкиваться от показанного, а не вольной интерпретации непоказанного нам устройства их мира.
ЦитатаArekku (  ) если хочешь услышать мою аргументацию, то датабук всегда четко разделяет PHYSICAL и SPIRITUAL. Дому - идеальная защита от физических атак, т.к она прочнее любого другого материала. Это как тыкать деревяшками по металу, так же бить чем угодно физическим по дому. У разенгана другая тема. Он из энергии. несуществующей в реальном мире. И по той физике, которая есть в мире Наруто, он делает дыры даже в железе. Дому же это укрепление кожи. Даже не создание слоя поверх. А значит будет небольшая дыра в коже и вывернутые внутренности. Закрученным импульсом энергии. Хотя т.к дому прочнее металла, то разумеется поглотит больше импульса. Но точно не весь. Безусловно, только вот SPIRITUAL в переводе с английского означает "духовные", что однозначно не про расенган. Разен же, как было тобой же отмечено, атака энергетическая, а энергия - основа физического взаимодействия тел, и не заметно, чтобы мир "Наруто" в этом имел отличия от нашего.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:56 | Сообщение # 199 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Безусловно, только вот SPIRITUAL в переводе с английского означает "духовные", что однозначно не про расенган. Разен же, как было тобой же отмечено, атака энергетическая, а энергия - основа физического взаимодействия тел, и не заметно, чтобы мир "Наруто" в этом имел отличия от нашего. именно что spiritual обозначение энергетических атак из чакры.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:00 | Сообщение # 200 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаWhoAmAY (  ) Она не наносить урон тому что нужно. Она наносит внутренний урон(органам) в обход внешней оболочки(кожа, мышцы), что и показывается на примере водяного бака, у которого внешне почти никакого урона нет, но внутренне всё к чертям вынесло с обратной стороны. Дому тоже как оболочка, а не всё тело полностью включая внутренние органы или так? Во-первых, зачем ты всякий раз вспоминаешь бак с водой, а потом сам же переводишь русло рассуждений к человеческим телам? Во-вторых, ну, даже допустим расенган и бьет в обход внешней оболочки (чему кстати примером с бочкой несколько противоречит), но где же пруф, что одна чакра сыграет в обход другой? Например, в случае с джукеном, пластины из чакры Кидомару отлично блокировали обходящие атаки Неджи, так чем же расенган специфичнее?Добавлено (10.12.2016, 19:00) ---------------------------------------------
ЦитатаArekku (  ) именно что spiritual обозначение энергетических атак из чакры. Смею предположить, что spiritual они в контексте создания (т.к. чакра является продуктом телесной и духовной составляющей), но не более, в ином случае, Дому по такой логике тоже spiritual, т.к. работает на чакре, а не конском навозе.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:03 | Сообщение # 201 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Смею предположить, что spiritual они в контексте создания (т.к. чакра является продуктом телесной и духовной составляющей), но не более, в ином случае, Дому по такой логике тоже spiritual, т.к. работает на чакре, а не конском навозе. Да спиритуал из-за того, что чакра - духовная энергия, но дому физикал, т.к чакра преобразуемая в физический материал. Еще раз повторяю это четкое разделение в датабуке. Не нужно искать перевод этого на русский. Просто как факт такие вещи, как разенган, сусано и прочие - spiritual, дому, всякие сенвичи из дотона, техники суйтона - физикал. И дому защищает от физикал.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:05 | Сообщение # 202 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Во-первых, зачем ты всякий раз вспоминаешь бак с водой Что бы показать тебе что расенган в обход бьёт
ЦитатаKragoth (  ) чему кстати примером с бочкой несколько противоречит Так где противоречие?
ЦитатаKragoth (  ) но где же пруф, что одна чакра сыграет в обход другой? Когда речь идёт о не показанных вещах в манге, о каких пруфах может идти речь? Тут идёт спор чьё имхо логичнее, вот и всё.
ЦитатаKragoth (  ) так чем же расенган специфичнее? Не специфичнее, а в разы мощнее
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:10 | Сообщение # 203 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаArekku (  ) Да спиритуал из-за того, что чакра - духовная энергия, но дому физикал, т.к чакра преобразуемая в физический материал. Еще раз повторяю это четкое разделение в датабуке. Не нужно искать перевод этого на русский. Просто как факт такие вещи, как разенган, сусано и прочие - spiritual, дому, всякие сенвичи из дотона, техники суйтона - физикал. И дому защищает от физикал.
Атаки Сусаноо уже полностью контрились чисто физическими элементами. Тему можно закрывать?Добавлено (10.12.2016, 19:10) ---------------------------------------------
ЦитатаWhoAmAY (  ) Что бы показать тебе что расенган в обход бьёт Но так из примера с бочкой следует обратное. Часть его энергии воздействует напрямую.
ЦитатаWhoAmAY (  ) Так где противоречие?
Часть его энергии воздействует напрямую.
ЦитатаWhoAmAY (  ) Когда речь идёт о не показанных вещах в манге, о каких пруфах может идти речь? Тут идёт спор чьё имхо логичнее, вот и всё.
И я не вижу никакой логики в том, что расенган имеет концептуальные свойства.
ЦитатаKragoth (  ) Не специфичнее, а в разы мощнее И вот мы перешли от концепций к физической мощи...
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:10 | Сообщение # 204 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Атаки Сусаноо уже полностью контрились чисто физическими элементами. Тему можно закрывать? причем здесь чем контрились атаки сусано? Я говорю не о том, что разенган пробьет любую ФИЗИКАЛ технику, а о том, что Дому пробьется любой СПИРИТУАЛ, т.к по датабуку защита создана от ФИЗИКАЛ. Т.е естественно, что всякие катоны не обожгут, т.к есть разумные рамки, но пробивную технику спиритуал нет причин считать, что заблочит.
|
|
|
|
Pirata-Aru | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:17 | Сообщение # 205 |
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2129
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Там где люди не живут
Дата регистрации: 2015-10-01
Offline
| ЦитатаOrochimaru_Sannin (  ) Камуи вроже тоже затягивало все кунаи , метки и самого Минато в иное измерение. Но Минато законтрил это. Ничего Камуи не затягивало, кроме Минато. Он тупо телепортнулся к другому кунаи в другую точку деревни.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:18 | Сообщение # 206 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Но так из примера с бочкой следует обратное. Часть его энергии воздействует напрямую. Ну воздействует, это же крутящийся шар чакры на огромной скорости(вон в аниме вроде Джирая даже дерево спилил). А как это меняет то что она в обход внешней оболочки бьет?
ЦитатаKragoth (  ) И я не вижу никакой логики в том, что расенган имеет концептуальные свойства.
Она не концептуальна, тут фигня с кинетической энергией и импульсом. Даже при том что твоя оболочка достаточно прочная что бы выдержать прямой удар, твои внутренние органы которые получать такой же крученный удар не смогут это выдержать.
ЦитатаKragoth (  ) И вот мы перешли от концепций к физической мощи... Я хз что ты хочешь сказать. В Нарутке вообще нет концептуальных атак как таковых.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:24 | Сообщение # 207 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаArekku (  ) причем здесь чем контрились атаки сусано? Я говорю не о том, что разенган пробьет любую ФИЗИКАЛ технику, а о том, что Дому пробьется любой СПИРИТУАЛ, т.к по датабуку защита создана от ФИЗИКАЛ. Т.е естественно, что всякие катоны не обожгут, т.к есть разумные рамки, но пробивную технику спиритуал нет причин считать, что заблочит.
Теперь не только расенган концептуальный, но уже и Дому имеет концептуальные свойства, защищающие от определенных типов техник, найс. Я задам вопрос, исходя исключительно из твоей логики: Расенган - спиритал, Дому - физикал. Точно такие же физикал защиты в манге блокировали точно такие же спиритал атаки, что полностью, что частично. Разбираясь в плоскости концепций, а не мощи, в силу чего можно считать, что Разен пробьет Дому?Добавлено (10.12.2016, 19:24) ---------------------------------------------
ЦитатаWhoAmAY (  ) Ну воздействует, это же крутящийся шар чакры на огромной скорости(вон в аниме вроде Джирая даже дерево спилил). А как это меняет то что она в обход внешней оболочки бьет? Как можно воздействовать на внешнюю оболочку и при этом обойти её?
ЦитатаWhoAmAY (  ) Она не концептуальна, тут фигня с кинетической энергией и импульсом. Даже при том что твоя оболочка достаточно прочная что бы выдержать прямой удар, твои внутренние органы которые получать такой же крученный удар не смогут это выдержать. Кинетика совершенно спокойно гасится на уровне Дому(это физическая величина) и, если до Какудзу что и дойдет от мощи расенгана через совершенно целое Дому, то в силу джионгу ему точно ничего не будет.
ЦитатаWhoAmAY (  ) Я хз что ты хочешь сказать. В Нарутке вообще нет концептуальных атак как таковых. Это и хочу.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:28 | Сообщение # 208 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Как можно воздействовать на внешнюю оболочку и при этом обойти её?
Ты неправильно понял. Или я неправильно объяснил. Блин ну вкратце можно так сказать Внутренний урон Расенгана превышает его внешний урон
ЦитатаKragoth (  ) Кинетика совершенно спокойно гасится на уровне Дому То есть хочешь сказать что Какузу даже не отлетит?
|
|
|
|
Pirata-Aru | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:40 | Сообщение # 209 |
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2129
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Там где люди не живут
Дата регистрации: 2015-10-01
Offline
| ЦитатаWhoAmAY (  ) . В Нарутке вообще нет концептуальных атак как таковых. Шики Фууджин, Обратная Печать 4 Элементов, ГМ-Дракон, Призрачная Трансформация, Путь Людей.Добавлено (10.12.2016, 19:39) ---------------------------------------------
ЦитатаWhoAmAY (  ) Внутренний урон Расенгана превышает его внешний урон
Это и так понятно из его боя с Кабуто и ударе по Цистерне. Рассенган - это крученая чакра. А какой урон наносит Джуукен Хьюг, состоящий из простой чакры? Внутренний. Рассенган - это усиленный Джуукен.Добавлено (10.12.2016, 19:39) ---------------------------------------------
ЦитатаWhoAmAY (  ) То есть хочешь сказать что Какузу даже не отлетит? Улетит так же как и Кабуто, метров на 5-10.Добавлено (10.12.2016, 19:40) --------------------------------------------- Рассенган развалил Асура, который состоит из стали.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 19:45 | Сообщение # 210 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаPirata-Aru (  ) Шики Фууджин, Обратная Печать 4 Элементов, ГМ-Дракон, Призрачная Трансформация, Путь Людей. Концептуальные по круче будут. Эти максимум игнор прочности. Концепцию не законтрить никак уже, даже адептам более высокого уровня для которых Кагуя не более чем букашкой будет. Такое не про Нарутоверс уже, тут только воздействие на физическом и духовном уровне
|
|
|
|