Минато КМ2 vs Акацуки
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 17:31 | Сообщение # 181 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаArekku (  ) Понимаешь, я могу ответить на каждый вопрос "что Минато сделает с этой техникой" или "Как он убьет того или иного противника". Конкретно. А каждый раз, когда кто-то пытается аргументировать против Минато это выглядит как "У Минато маленький арсенал техник, у соперника %имяперсонажа% их больше и они сами по себе мощнее, как-нибудь подловит, победит". Проблема в том, что у Минато как раз таки сила заключается в том, что весь его маленький арсенал крайне эффективен. И он НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЕГО РАСШИРЕНИИ. Я еще раз подчеркиваю, у Минато есть ВСЕ, что ему нужно. Т.е если скажем можно сказать "Если Киба там обучится стихии молнии, то он станет намного сильнее", то про Минато такого сказать нельзя. Что ему не добавь: шаринган, риннеган, сусано, что угодно, это сделает его более разноплановым, но едва ли сильно повысит его эффективность. Т.к он итак владеет идеальной защитой, атакой достаточной для пробивания человеческого тела и необходимым интеллектом для использования этого эффективно.
Так-то все оно так, но только в посте Наруты13 отлично описано не то самое "как-нибудь", а вполне конкретная аргументация: Пейны быстры сами по себе, многие их техники еще быстрее, при этом их 6 и их координация идеальна. И, если откинуть тезис про то, что Минато титанически-божественно-адово быстр и достать его невозможно априори (то есть, следовать манге, где это НЕ ТАК, что по примерам с Кумой, что по войне), то вполне себе вырисовывается аргументация. Что же касается эффективности, то Минато и правда на одной единственной технике держит уровень сильного Каге, и это круто. Но говорить о том, что его невозможно усилить - неправильно, даром, что арсенал атак у него едва ли джонина - тех же Какудзу и Орочимару он не убьет, даже если они будут просто на месте стоять.Добавлено (10.12.2016, 17:31) ---------------------------------------------
ЦитатаKragoth (  ) Какудзу и Орочимару И Кимимаро до кучи.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 17:52 | Сообщение # 182 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Так-то все оно так, но только в посте Наруты13 отлично описано не то самое "как-нибудь", а вполне конкретная аргументация: Пейны быстры сами по себе, многие их техники еще быстрее, при этом их 6 и их координация идеальна. И, если откинуть тезис про то, что Минато титанически-божественно-адово быстр и достать его невозможно априори (то есть, следовать манге, где это НЕ ТАК, что по примерам с Кумой, что по войне), то вполне себе вырисовывается аргументация. Что же касается эффективности, то Минато и правда на одной единственной технике держит уровень сильного Каге, и это круто. Но говорить о том, что его невозможно усилить - неправильно, даром, что арсенал атак у него едва ли джонина - тех же Какудзу и Орочимару он не убьет, даже если они будут просто на месте стоять. Нет причин считать, что дому станчит разенган. Вот прям вообще никаких
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 17:55 | Сообщение # 183 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаArekku (  ) Нет причин считать, что дому станчит разенган. Вот прям вообще никаких
Нет причин считать, что расенган пробьет дому. Вот прям вообще никаких.
P.S. Это кстати возвращает нас к тезису моего первого поста про аргументацию.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:02 | Сообщение # 184 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Нет причин считать, что расенган пробьет дому. Вот прям вообще никаких. Расенган даже кожу обычных людей не может пробить. Его предназначение другое. Вспомни воду с баком которую ударил Наруто. С обладателем дому будет тоже самое.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:05 | Сообщение # 185 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Что мне вспомнить? Как Расенган оставил небольшое прямое повреждение, после чего его энергия прошла дальше? Нет, спасибо, я помню, но Дому он даже не поцарапает, чтобы поймать на специфике.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:12 | Сообщение # 186 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Что мне вспомнить? Как Расенган оставил небольшое прямое повреждение, после чего его энергия прошла дальше? Нет, спасибо, я помню, но Дому он даже не поцарапает, чтобы поймать на специфике.
Почему это он Дому не поцарапает? ну вот хоть один аргумент в пользу того, что дому может танчить энергетические атаки.
|
|
|
|
Pirata-Aru | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:20 | Сообщение # 187 |
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2129
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Там где люди не живут
Дата регистрации: 2015-10-01
Offline
| ЦитатаArekku (  ) Я понимаю, что притянуто. По этому и не утверждаю, что Минато умеет в ББ. Но Кьюби умеет, а мы вкурсе, что при КМ2 идет взаимодействие. Он может дать как ты говоришь "рулить боем" просто на мгновение сформировать бб.
ЦитатаArekku (  ) Каким образом шинра вообще хоть чем-то помогает против Минато?
ЦитатаOrochimaru_Sannin (  ) А когда Нагато использует ЧТ, Минато сзади появляется и убивает Нагато. 1. Вот лис может создать ББ. Но увы, ему не дадут. 2. Самым простым. Шинра выкинет Минато и все его кунаи. Т.е. он никак и никогда не сможет телепортироваться обратно. 3. Как Минато появится сзади, если все его кунаи с метками будут в ЧТ? Минато из-за этого телепортируется в ЧТ и тут же умрет.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:22 | Сообщение # 188 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаPirata-Aru (  ) 2. Самым простым. Шинра выкинет Минато и все его кунаи. Т.е. он никак и никогда не сможет телепортироваться обратно. ну дойдет пешком, проблем то, благо на это нужно очень мало времени, меншье ем откат ШТ у Нагато
|
|
|
|
Pirata-Aru | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:28 | Сообщение # 189 |
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2129
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Там где люди не живут
Дата регистрации: 2015-10-01
Offline
| ЦитатаArekku (  ) ну дойдет пешком, проблем то, благо на это нужно очень мало времени, меншье ем откат ШТ у Нагато Не пиши глупостей. Минато не преодолеет 10 километров меньше чем за 5 секунд.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:29 | Сообщение # 190 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаArekku (  ) Почему это он Дому не поцарапает? ну вот хоть один аргумент в пользу того, что дому может танчить энергетические атаки.
Потому что энергетические атаки входят в понятие физических, к которым у Дому заявлен резист. В манге он обозначен абсолютным, помимо молнии, в уточняющем технические части датабуке - хай-лвл, помимо молнии. Теперь же разберем, что же такое "хай-лвл" или, если быть точным: "число техник, стремящиеся к нулю" уже в более конкретной плоскости. Что вообще есть "около нуля"? Процентно - это 1-2, ну, может 5%. Даже пусть будет 10, хоть это уже и выглядит нелепо относительно тезиса. Так вот... Принимая во внимание около 200 атакующих техник в мире Наруто (грубо прикинул исходя из данных вики, вычитая филлеры, да, но конечная погрешность в пару техник не будет смертельной), по самым нещадящим раскладам, Дому пробивает максимум 20 штук. Учитывая все разновидности техник Джичуурики Джуби, реинкарнаций Рикудо, Камуи, ББ, Ночного Тигра и прочее, как ты считаешь, расенган войдет в этот топ?
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:34 | Сообщение # 191 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Как Расенган оставил небольшое прямое повреждение, после чего его энергия прошла дальше? Вот повреждение спереди
А вот что будет с дому изнутри
Короче пи*да полная
|
|
|
|
Madara_Uchiha_God | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:36 | Сообщение # 192 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1498
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Коноха
Дата регистрации: 2016-07-06
Offline
| ЦитатаPirata-Aru (  ) . Как Минато появится сзади, если все его кунаи с метками будут в ЧТ? Минато из-за этого телепортируется в ЧТ и тут же умрет. Камуи вроже тоже затягивало все кунаи , метки и самого Минато в иное измерение. Но Минато законтрил это.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:37 | Сообщение # 193 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| ЦитатаWhoAmAY (  ) Вот повреждение спереди
Специфика расенгана - оставить небольшие прямые повреждения снаружи и выпустить всю энергию вихря внутрь, разнеся все к чертям. Неплохо, да, но без первого не будет и второго. Без маленькой дырочки спереди не будет и огромной дыры сзади. Никакими концептуальными свойствами, позволяющими ему пройти сквозь все, что угодно и надамажить там, где надо, расенган не обладает.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:39 | Сообщение # 194 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Специфика расенгана - оставить небольшие прямые повреждения снаружи и выпустить всю энергию вихря внутрь, разнеся все к чертям. Неплохо, да, но без первого не будет и второго. Без маленькой дырочки спереди не будет и огромной дыры сзади. Никакими концептуальными свойствами, позволяющими ему пройти сквозь все, что угодно и надамажить там, где надо, расенган не обладает. Что бы крутящаяся энергия пошла дальше по прямой никакие дыры не нужны дружище. В людей по которым попадал Расенган никаких дыр не оставалось.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2016-12-10, 18:43 | Сообщение # 195 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| ЦитатаKragoth (  ) Потому что энергетические атаки входят в понятие физических, к которым у Дому заявлен резист. В манге он обозначен абсолютным, помимо молнии, в уточняющем технические части датабуке - хай-лвл, помимо молнии. Теперь же разберем, что же такое "хай-лвл" или, если быть точным: "число техник, стремящиеся к нулю" уже в более конкретной плоскости. Что вообще есть "около нуля"? Процентно - это 1-2, ну, может 5%. Даже пусть будет 10, хоть это уже и выглядит нелепо относительно тезиса. Так вот... Принимая во внимание около 200 атакующих техник в мире Наруто (грубо прикинул исходя из данных вики, вычитая филлеры, да, но конечная погрешность в пару техник не будет смертельной), по самым нещадящим раскладам, Дому пробивает максимум 20 штук. Учитывая все разновидности техник Джичуурики Джуби, реинкарнаций Рикудо, Камуи, ББ, Ночного Тигра и прочее, как ты считаешь, расенган войдет в этот топ?
Я считаю, что это очень складка и умелая софистика. Не более того. Т.к по факту в описании датабука имеется ввиду небольшое число техник из всех, существующих в мире шиноби. Один какаши по заявленному владеет тысячей. И вот сколько же их тогда всего? 2000, 3000 ? и теперь бери 10% от всех техник. И тогда да, разенган войдет. Ну это что касается ответа на твой вопрос. А если хочешь услышать мою аргументацию, то датабук всегда четко разделяет PHYSICAL и SPIRITUAL. Дому - идеальная защита от физических атак, т.к она прочнее любого другого материала. Это как тыкать деревяшками по металу, так же бить чем угодно физическим по дому. У разенгана другая тема. Он из энергии. несуществующей в реальном мире. И по той физике, которая есть в мире Наруто, он делает дыры даже в железе. Дому же это укрепление кожи. Даже не создание слоя поверх. А значит будет небольшая дыра в коже и вывернутые внутренности. Закрученным импульсом энергии. Хотя т.к дому прочнее металла, то разумеется поглотит больше импульса. Но точно не весь.
|
|
|
|