Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Кисаме четко информир...
Обсуждение манги и сп...
Обсуждение манги One ...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Саске ГС vs Мадара ДД...
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Почему даже, если Ята...
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Первый Казекаге невер...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Ichimarik, Dm1triy, Krimbel-Ko  
Иихико vs Вселенная Торико
Кто сильнее?
1. Эхо Героя [ 9 ] [45.00%]
2. Гурманы [ 8 ] [40.00%]
3. Ничья [ 3 ] [15.00%]
Всего ответов: 20
SonadaДата: Среда, 2017-12-27, 18:01 | Сообщение # 391
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Цитата Absolute30 ()
Это вообще метаотсылки и 4 стена, вся суть которых сводится к тому, что у абилки иихико приоритет выше, т.к. она типа из превосходящего измерения (то бишь из-за 4 стены).
Градация фикшен/реальность внутри произведения не обязательно является 4-й стеной, и при желании внутри произведения может хоть бесконечная лестница содержатся, каждая ступень которой будет вымыслом относительно предыдущей, и "реальным миром" относительно следущей.

Собственно именно в таком виде (а не как манипуляции с 4-й стеной Дедпулов) оно и рассматривается.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Sonada - Среда, 2017-12-27, 18:01
 
Absolute30Дата: Среда, 2017-12-27, 18:03 | Сообщение # 392
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5934
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-08-24

Offline
Цитата Sonada ()
Градация фикшен/реальность внутри произведения не обязательно является 4-й стеной, и при желании внутри произведения может хоть бесконечная лестница содержатся, каждая ступень которой будет вымыслом относительно предыдущей, и "реальным миром" относительно следущей.


Вот только в медаке явные заигрывания непосредственно с читателем идут. А не в том смысле, в котором это обычно в фикшене подаётся.
 
trallyaДата: Среда, 2017-12-27, 18:05 | Сообщение # 393
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26

Offline
Цитата Sonada ()
Я утверждал что он не смог бы убивать этой абилкой, если бы она действовала только на способности.

Так она и воздействует, только это воздействие и обход\игнорирование способностей - разные вещи.
Цитата Sonada ()
Я не расматриваю этот вариант потому что вижу как люди которые разбираются этом, скидывают пруфы (вот как тут):
Цитата YusaEmi ()
Все разы когда на Иихико было вменяемое воздействие участвовали стилисты, и в случае с "майндфаком" в том числе.
И даже так Иихико поддался и при необходимости заигнорит их как с Фукуро. Емнип даже Медака в марсе их игнорит.

которые прямо противоречат тому что ты говориш какихто страницу назад. Или когда вижу твою неспособность сделать хоть какието выводы идущие дальше самых примитивных и выгодных тебе.

1. Это было до тех сканов, которые скидывал я и является мнением, что указано на самом скане.
2. То есть то, что противоречит их мнению, но показано в манге - это примитивные и выгодные мне выводы? Ну здорово.
Цитата Sonada ()
Я "приципился" к тому что ты пытаешся назвать мейдфаком то чего впринципе нет, так как только с помощью его можеш осознать это явление своим примитивным мышлением.

Я назвал это так, что бы в буквенно-терминологической форме обозначить тебе это воздействие, ведь ты не можешь понять, что любое действие - это взаимодействие чего то с чем то. Закон единства и борьбы противоположностей, погугли, вероятно станешь если не умнее, то эрудированнее.
Цитата Sonada ()
С каких пор явления работающие по непонятным и явно фантастическим законам игнорирующим физику (а вслучае с каким нибудь "миром меньшенства" - ещё и логику) перестают быть способностями, потому что они активны постоянно и както связаны с телом?

Это является частью законов фикшена, и ты приводишь в пример мир меньшинства, который как раз является способностью и его то как раз Иихико сможет обойти. Я начинаю понимать, что ты не можешь для себя сформулировать разницу между характеристикой и способностью, даже несмотря на то, что я привел примитивный пример с игрой.

Добавлено (2017-12-27, 18:05)
---------------------------------------------
Цитата Waswaas ()
Аджиму в определенной мере вездесуща, существует в одной десятой части человечества, существеют в дримворде, существует в сердце, мечтах, и т.д.

Что является ее способностью, которая вообще не факт что была активна в тот момент, ибо дан список того, что было активно в момент разрубания ее резинкой.


Сообщение отредактировал trallya - Среда, 2017-12-27, 18:08
 
SonadaДата: Среда, 2017-12-27, 18:08 | Сообщение # 394
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Цитата trallya ()
Так она и воздействует, только это воздействие и обход\игнорирование способностей - разные вещи.
Типо один и тот же эффект является вдруг различным, в зависимости от того что является объектом воздействия?)

Цитата trallya ()
То есть то, что противоречит их мнению, но показано в манге - это примитывны и выгодные мне выводы? Ну здорово.
Тоесть это не существенные сцены, которым есть прямое объяснение.

Цитата trallya ()
Я назвал это так, что бы в буквенно-терминологической форме обозначить тебе это воздействие, ведь ты не можешь понять, что любое действие - это взаимодействие чего то с чем то. Закон единства и борьбы противоположностей, погугли, вероятно станешь если не умнее, то эрудированнее.
В буквальном смысле никто нинакого не воздействовал, персонаж просто пошевилил своим телом, потому что другой не мог его полностью конторолировать. Вопрос закрыт.

Цитата trallya ()
Это является частью законов фикшена
Чего чего? Каких законов? Кем сформулированых? Хватит фантазировать.


Подпись скрыта
 
WaswaasДата: Среда, 2017-12-27, 18:09 | Сообщение # 395
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 370
Награды: 5
Страна: Финляндия
Город: Этеритсипутеритсипуолилаутатсийянкя
Дата регистрации: 2014-11-17

Offline
Цитата Absolute30 ()
Вот только в медаке явные заигрывания непосредственно с читателем идут. А не в том смысле, в котором это обычно в фикшене подаётся.

В фикшенах как раз чаще к 4 стене отсылки направлены.
Для Ящика, ничего не мешает рассматривать силу Иихико с аналогией лесенки. Это самый логичный вариант, на самом деле.


Подпись скрыта
 
Absolute30Дата: Среда, 2017-12-27, 18:11 | Сообщение # 396
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5934
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-08-24

Offline
Цитата Waswaas ()
Для Ящика, ничего не мешает рассматривать силу Иихико с аналогией лесенки. Это самый логичный вариант, на самом деле.


Вот только на практике это всё даёт лишь приоритет его абилки над абилками более низкого измерения. Никаких разрываний противников словно они лист бумаги он не показал.
 
SonadaДата: Среда, 2017-12-27, 18:13 | Сообщение # 397
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Цитата trallya ()
Что является ее способностью, которая вообще не факт что была активна в тот момент, ибо дан список того, что было активно в момент разрубания ее резинкой.
Аджиму которая по твоим же словам - является набором способностий постоянно, вдруг не использует способность которая является её сущностью. Кул стори бро.

Не говоря уже о том что способности бывают пасивными, тоесть действующими постоянно. Что как мы выяснили на примере Торики - за гранью твоего понимания.

Добавлено (2017-12-27, 18:13)
---------------------------------------------
А чем собственно способность Аджиму, объясняющая её сущность, так отличается от качков, клетки гурмана коих составляют их тело?)

Подпись скрыта
 
trallyaДата: Среда, 2017-12-27, 18:22 | Сообщение # 398
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26

Offline
Цитата Sonada ()
Типо один и тот же эффект является вдруг различным, в зависимости от того что является объектом воздействия?)

Это не один и тот же эффект. Разрушение при взаимодействии его с чем то физическим - это невозможность восстановится и нанесение определенного урона в процессе этого воздействия. И еще вопрос, не зависит ли этот урон от его собственного РП\пробоя, ведь он сильно ограничен. В то же время, обход способностей буквально позволяет ему достигать эффекта, при котором он превосходит саму способность, как было в случае со скоростью Медаки.
Цитата Sonada ()
Тоесть это не существенные сцены, которым есть прямое объяснение.

Нет, во-первых, объяснения им придумали эти самые люди, в манге это не уточняется. Во-вторых, в случае со стилями есть сперва мнение одного из персонажей, а потом прямо показано, что Иихико серьезно сражается со стилистом Зенкичи, и не может игнорировать его стиль, и именно это событие имеет более высокий приоритет, ибо показано позднее и является фактически произошедшим, а не теоретическим рассуждением. Я не буду поднимать вопрос о том, что в Медаке 99% всего стоит вообще за красивые слова и по-показанному там с Иихико успешно толкаются статисты-бичуганы, которые на метасущностей не тянут от слова совсем.
Цитата Sonada ()
В буквальном смысле никто нинакого не воздействовал, персонаж просто пошевилил своим телом, потому что другой не мог его полностью конторолировать. Вопрос закрыт.

В буквальном смысле разум Ширануи воздействовал на разум Иихико. Это две разные единицы, воздействие было, и способность его проигнорировала, посему вопрос не стоило и открывать.
Цитата Sonada ()
Чего чего? Каких законов? Кем сформулированых? Хватит фантазировать.

В Торике клетки гурмана - это некая биологическая единица, которая является неотъемлемой частью биологии этого мира. Что не так? Это не способность, не баф, это часть сущности персонажей, которую не надо активировать и которая ничем не отличается в смысловом плане от возможности одной воли подавить другую в ситуации обсужденной ранее.

Добавлено (2017-12-27, 18:22)
---------------------------------------------

Цитата Sonada ()
Аджиму которая по твоим же словам - является набором способностий постоянно, вдруг не использует способность которая является её сущностью. Кул стори бро.

Это то, как оно есть в манге. Ни слова не придумал.
Цитата Sonada ()
Не говоря уже о том что способности бывают пасивными, тоесть действующими постоянно. Что как мы выяснили на примере Торики - за гранью твоего понимания.

Тем не менее это является некой мистической силой создающий некий эффект.
Цитата Sonada ()
А чем собственно способность Аджиму, объясняющая её сущность, так отличается от качков, клетки гурмана коих составляют их тело?)

Тем, что это - особенность их физиологии, а не что то, что создает явление в рамках своей компетенции. Грубо говоря, поднять гирю - это действие, являющееся не способностью, а возможностью твоего организма, а способность "поднять гирю" создает эффект поднятия гири, но совершаешь это действие фактически не ты.
 
Absolute30Дата: Среда, 2017-12-27, 18:22 | Сообщение # 399
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5934
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-08-24

Offline
Цитата trallya ()
в Медаке 99% всего стоит вообще за красивые слова


Так и есть. В этом плане умиляют двойные стандарты АКТшников.
 
SonadaДата: Среда, 2017-12-27, 18:35 | Сообщение # 400
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Цитата trallya ()
Это не один и тот же эффект. Разрушение при взаимодействии его с чем то физическим - это невозможность восстановится и нанесение определенного урона в процессе этого воздействия. И еще вопрос, не зависит ли этот урон от его собственного РП\пробоя, ведь он сильно ограничен. В то же время, обход способностей буквально позволяет ему достигать эффекта, при котором он превосходит саму способность, как было в случае со скоростью Медаки.
Открываем профиль, и видим что разрушение способностей - лиш частное проявление разрушения в целом.

Цитата trallya ()
Нет, во-первых, объяснения им придумали эти самые люди, в манге это не уточняется.
При этом там прямо говорится что он не игнирирует стили, так как слушает что ему говорят. Тоесть намерено допускает воздействие вибраций звука на себя.
Цитата YusaEmi ()
Все разы когда на Иихико было вменяемое воздействие участвовали стилисты


Цитата trallya ()
В буквальном смысле разум Ширануи воздействовал на разум Иихико. Это две разные единицы, воздействие было, и способность его проигнорировала, посему вопрос не стоило и открывать.
Пример для самых маленьких:
Предположим мозг - это актёр кукольного театра, управляющий марионеткой. Он бёргает за ниточку (подаёт сигнал) - конечность дёргается. Иихико "подселяется" в тело, но прошлый актёр никуда не дётся, просто уже не можёт дёргать за нити. Но так как Иихико плох в управлении марионеткой - он может ослабить блидетельность и прошлый актёр тоже дёрнет за нитку.

Неговоря уже о том что:
Цитата YusaEmi ()
Все разы когда на Иихико было вменяемое воздействие участвовали стилисты, и в случае с "майндфаком" в том числе.


Цитата trallya ()
В Торике клетки гурмана - это некая биологическая единица, которая является неотъемлемой частью биологии этого мира. Что не так? Это не способность, не баф, это часть сущности персонажей, которую не надо активировать и которая ничем не отличается в смысловом плане от возможности одной воли подавить другую в ситуации обсужденной ранее.
А Ван Писе трансформация логий - это как пошевелить рукой наверное. Не способность, всё на биологии основано.
Харэ порооть чуш. И да, я всё ещё жду ответа "какие такие законы и кем они засвеидетьствованы и придуманы".

Добавлено (2017-12-27, 18:29)
---------------------------------------------
Цитата trallya ()
Тем не менее это является некой мистической силой создающий некий эффект.
А клетки гурмана не создают некий мистический эффект усиливающий характеристики, никак не связаный с физическими возможностями?)

Добавлено (2017-12-27, 18:31)
---------------------------------------------
Цитата trallya ()
Тем, что это - особенность их физиологии, а не что то, что создает явление в рамках своей компетенции.
Так счего бы "быть всем" - это не свойство некой не физической сущности, а чтото что создаёт явление?
Вчём принципиальная разница?

Добавлено (2017-12-27, 18:35)
---------------------------------------------

Цитата Absolute30 ()
Так и есть. В этом плане умиляют двойные стандарты АКТшников.
А там у когото стоит чтото сверх предемонстрированого вселенского рялити варпинга, и способности ему противодействовать основаной на разнице "фикшен/реальность"?


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Sonada - Среда, 2017-12-27, 18:33
 
Absolute30Дата: Среда, 2017-12-27, 18:43 | Сообщение # 401
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5934
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-08-24

Offline
Цитата Sonada ()
А там у когото стоит чтото сверх предемонстрированого вселенского рялити варпинга, и способности ему противодействовать основаной на разнице "фикшен/реальность"?


Вся разница фикшен-реальность там существует на словах, а на практике выражается лишь в приоритете абилки иихико над абилками других персонажей медаковёрса.

Это даже если опустить тот факт, что там всё, особенно слова, связывающие и превосходящие измерения (явная отсылка к тому, что читатель видит/читает слова в манге и эти слова способствуют его связи с персонажами/событиями этой манги), является явным заигрыванием с 4 стеной, то есть с читателем.

Цитата Sonada ()
А там у когото стоит чтото сверх предемонстрированого вселенского рялити варпинга


Один момент со стиранием цветов, который можно объяснить и иначе, момент, который чистый фанфик, ибо не имел абсолютно никаких последствий (что невозможно) = продемонстрированный вселенский варпинг? Ну-ну.
 
trallyaДата: Среда, 2017-12-27, 18:44 | Сообщение # 402
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26

Offline
Цитата Sonada ()
Открываем профиль, и видим что разрушение способностей - лиш частное проявление разрушения в целом.

Открываем историю профиля и видим, что его делали и редачили те же люди, что и выгораживают его в каждом бою. А в самой манге это отдельно указывается. Более того, так как тела разрушаются частично, а способности - полностью, это уже не может быть одним и тем же воздействием.
Цитата Sonada ()
При этом там прямо говорится что он не игнирирует стили, так как слушает что ему говорят. Тоесть намерено допускает воздействие вибраций звука на себя

А еще там написано "я думаю".
Цитата Sonada ()
Пример для самых маленьких:
Предположим мозг - это актёр кукольного театра, управляющий марионеткой. Он бёргает за ниточку (подаёт сигнал) - конечность дёргается. Иихико "подселяется" в тело, но прошлый актёр никуда не дётся, просто уже не можёт дёргать за нити. Но так как Иихико плох в управлении марионеткой - он может ослабить блидетельность и прошлый актёр тоже дёрнет за нитку.

Так, актер дергая за нитку воздействует на Иихико? Его действия угрожают Иихико? Его способность не должна защищать от подобного?
Цитата Sonada ()
Неговоря уже о том что:

Что стиль никакого отношения е перехвату контроля Ширануи не имеет и его юзер просто отвлекал его и провоцировал на ослабление контроля?
Цитата Sonada ()
А Ван Писе трансформация логий - это как пошевелить рукой наверное. Не способность, всё на биологии основано.
Харэ порооть чуш. И да, я всё ещё жду ответа "какие такие законы и кем они засвеидетьствованы и придуманы".

Нет, это способность, причем еще и приобретенная, серьезно, я же довольно подробно расписал в чем разница, не?
В манге Торико, мангакой.
Цитата Sonada ()
А клетки гурмана не создают некий мистический эффект усиливающий характеристики, никак не связаный с физическими возможностями?)

Нет, они и есть эти характеристики, как мышцы в теле человека являются мерой его силы.
Цитата Sonada ()
Так счего бы "быть всем" - это не свойство некой не физической сущности, а чтото что создаёт явление?
Вчём принципиальная разница?

В том, что способность создает уже готовый эффект.
 
SonadaДата: Среда, 2017-12-27, 19:01 | Сообщение # 403
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Цитата trallya ()
Открываем историю профиля и видим, что его делали и редачили те же люди, что и выгораживают его в каждом бою. А в самой манге это отдельно указывается. Более того, так как тела разрушаются частично, а способности - полностью, это уже не может быть одним и тем же воздействием.
А теперь ты пруфаеш где в манге "отдельно указывается" что это разные способности.

Цитата trallya ()
А еще там написано "я думаю".
Что логично, так как это объяснения поданые персонажем внутри фикшена. Вто время как твои слова вообще не имеют к манге отношения.

Цитата trallya ()
Так, актер дергая за нитку воздействует на Иихико?
Нет, так как он воздействует на марионетку (тело), а не на другого актёра.

Цитата trallya ()
Нет, это способность, причем еще и приобретенная, серьезно, я довольно подробно расписал в чем разница, не?
А клетки гурмана небыли преобретены извне?) Не позволяют различные сверьхестесвенные манипуляции с телом?

Цитата trallya ()
Нет, они и есть эти характеристики, как мышцы в теле человека являются мерой его силы.
А что мешает усиленым мышцам быть способностью?

Цитата trallya ()
В том, что способность создает уже готовый эффект.
А счего бы ей не быть такой изначально?
Или вот, призраки из блича. Проходить сквозь стены - это тоже способность? Или это обычное состояние для них?

Добавлено (2017-12-27, 19:01)
---------------------------------------------
Или например "состоять из духовных частиц" - для призраков блича это тоже способность?

Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Sonada - Среда, 2017-12-27, 18:59
 
YusaEmiДата: Среда, 2017-12-27, 19:01 | Сообщение # 404
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1522
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-10-11

Offline
Цитата Absolute30 ()
Вот только в медаке явные заигрывания непосредственно с читателем идут. А не в том смысле, в котором это обычно в фикшене подаётся.

А Айвасс точно про комплекс Аджиму писал в прошлой теме.
П.С. физические характеристики типо большой груди или объёма лёгких, рефлексы, изменения в теле путём хирургического вмешательства, приобретённые навыки вроде садоводства, готовки, уборки считаются способностью.
Сам с 500 световыми не хочу вести диалог))


Подпись скрыта
 
SonadaДата: Среда, 2017-12-27, 19:04 | Сообщение # 405
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Цитата YusaEmi ()
П.С. физические характеристики типо большой груди или объёма лёгких, рефлексы, изменения в теле путём хирургического вмешательства, приобретённые навыки вроде садоводства, готовки, уборки считаются способностью.
Тоесть наличие клеток гурмана в теле и умение бить - темболее.


Подпись скрыта
 
Поиск: