Обито vs Мелиодас
|
|
Andreas | Дата: Среда, 2016-11-16, 13:57 | Сообщение # 481 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1733
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-06-16
Offline
| Цитата WhoAmAY (  ) Это всё техники созданные из чакры. Таюя не создаёт звук из чакры, она звуку которую издаёт флейта флейта добавляет свою чакру что бы им управлять и вводить в гензу противников. Точно так же работает и Кирин, которая берёт природную молнию и управляет ей с помощью чакры, от чего скорости молния не теряет. Наркоманом никогда не был. ну допустим,и?Темари реагирует на атаку в 1 мах.Это,что мегауровень на фоне ХСТ?
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Среда, 2016-11-16, 14:02 | Сообщение # 482 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата Andreas (  ) Темари реагирует на атаку в 1 мах.Это,что мегауровень на фоне ХСТ? Это дно скорость конечно в ХСТ, но так же контраргумент для тех кто делают вбросы о том что сверхзвук только у Гая в 6-воротах, трактуя это как намёк автора, при том сами игнорируя другие намёки(если всё это вообще можно считать за намёк).
Да и вообще оффтоп на пол тему как всегда.
|
|
|
|
trallya | Дата: Среда, 2016-11-16, 14:23 | Сообщение # 483 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26
Offline
| Цитата WhoAmAY (  ) Не в манге Ну конкретно в том случае звук воздействует на тело, а не на перепонки.
Цитата WhoAmAY (  ) Хорошо что признал
Давай, ёрничай, только это ничего не меняет.
Цитата WhoAmAY (  ) Это всё техники созданные из чакры. Таюя не создаёт звук из чакры, она звуку которую издаёт флейта флейта добавляет свою чакру что бы им управлять и вводить в гензу противников. Точно так же работает и Кирин, которая берёт природную молнию и управляет ей с помощью чакры, от чего скорости молния не теряет. Наркоманом никогда не был. Угу, она вообще никак на этот звук не влияет, потому звук превратился в тентакли и вызывает глюки. И да, скорость звука такая, какая она есть по причине специфики его распространения в среде. Таюя меняет способ распространения звука, что наглядно показано в манге, т.е. скорость не может соответствовать реальному звуку даже чисто технически.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Среда, 2016-11-16, 14:47 | Сообщение # 484 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата trallya (  ) Ну конкретно в том случае звук воздействует на тело, а не на перепонки. звук есть звук, как и его воздействие. Различаются лишь последствия этих техник
Цитата trallya (  ) Давай, ёрничай, только это ничего не меняет. Мне и не нужно что бы что то менялось
Цитата trallya (  ) Угу, она вообще никак на этот звук не влияет, потому звук превратился в тентакли и вызывает глюки. И да, скорость звука такая, какая она есть по причине специфики его распространения в среде. Таюя меняет способ распространения звука, что наглядно показано в манге, т.е. скорость не может соответствовать реальному звуку даже чисто технически. Теория №3 уже. Сначала было: "Это не звук", потом стало "Это звук но магический которая медленнее чем реальная", теперь же "Она по другому распространяется". Сколько с тобой не спорь, твоя упоротость просто не признаёт того что это просто звук+чакра и другого делать обычные ниндзя не умеют. Они берут чакру и делают из них техники или же добавляют(проводят) их в оружие и т.д. И все твои теории ни в коем случае не пруфает того что эта техника именно что медленнее звука.
|
|
|
|
iris_heart | Дата: Среда, 2016-11-16, 14:52 | Сообщение # 485 |
 WeWillBeAbleToMeetAgain WhenSomethingCriesAgain
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 19177
Награды: 784
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-06-17
Offline
| Цитата trallya (  ) Машина, как бы помягче, немного больше и чуть-чуть дальше, чем два бойца между собой. И прежде всего размер имеет первостепенное значение в плане видимости, махни прутиком слегка и его уже будет почти не видно, и попробуй махнуть веслом. Даже если она едет рядом ты её видишьЦитата trallya (  ) Нет, у них скорость движения и ударов (особенно на рывке) примерно одинаковые, так что шансы такие же, как с кулаком. И да, если ты не заметил, в основном там все за спину. И применительно к человеку разница межлду вижу\не вижу - это 2-6 м/с, а в наруто речь идет о сотнях м/с разницы по скорости, чуешь к чему это? Если нет, то намекну - очевидно, что зависимость нелинейная и при повышении скоростей процент необходимой разницы между превосходящей скоростью уменьшается, причем заметно. Потому что ты так захотел?
|
|
|
|
trallya | Дата: Среда, 2016-11-16, 15:32 | Сообщение # 486 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26
Offline
| Цитата WhoAmAY (  ) звук есть звук, как и его воздействие. Различаются лишь последствия этих техник Ну да, ведь нет разницы, прислонить динамик к материалу, или звуковые волны будут только через воздух передаваться
Цитата WhoAmAY (  ) Мне и не нужно что бы что то менялось Ну тогда к чему ты пишешь? Генза на звук похожа только названием.
Цитата WhoAmAY (  ) Теория №3 уже. Сначала было: "Это не звук", потом стало "Это звук но магический которая медленнее чем реальная", теперь же "Она по другому распространяется". Сколько с тобой не спорь, твоя упоротость просто не признаёт того что это просто звук+чакра и другого делать обычные ниндзя не умеют. Они берут чакру и делают из них техники или же добавляют(проводят) их в оружие и т.д. И все твои теории ни в коем случае не пруфает того что эта техника именно что медленнее звука. Эм, в кого ты такой придумщик? 1. Я как утверждал, что это не звук, так и утверждаю. а еще это утверждает мангака, рисуя тентакли. 2. Звук является составляющей гензы, и да он магический. 3. И да, магический звук и чакрогенза по-другому распространяется, что непосредственно влияет на скорость. Ты понимаешь, что молнии "из чакры" о которых ты говоришь больше похожи на реальные молнии чем якобы "звук+чакра". И да, не моя теория, а факты манги говорят о том, что он медленнее обычного звука, ибо он представлен не ввиде волны а в виде тентаклей, которыми сознательно управляет дозвуковой персонаж.
Цитата Mirage_Coordinator (  ) Даже если она едет рядом ты её видишь Потому, что она здоровая.
Цитата Mirage_Coordinator (  ) Потому что ты так захотел? Потому, что если ты считаешь реакцию как показатель реального мира ты ОБЯЗАН опираться на законы реального мира. Скорость реакции - вполне конкретная измеряемая величина, и для того, что бы эту скорость превысить необходимо и достаточно превышение ее на определенную величину, которая фиксирована. И при больших цифрах процент этой величины от общей скорости становится меньше.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Среда, 2016-11-16, 15:45 | Сообщение # 487 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата trallya (  ) Ну да, ведь нет разницы, прислонить динамик к материалу, или звуковые волны будут только через воздух передаваться Опять игноришь факт манги, говорится что звуку пох на затычки, т.к она может взаимодействовать с водой в теле и проводить её. Звук Таюяи не исключение.
Цитата trallya (  ) Ну тогда к чему ты пишешь? К тому что от этого оно не становится не звуком
Цитата trallya (  ) Эм, в кого ты такой придумщик?
Что именно я придумал?
Цитата trallya (  ) И да, не моя теория, а факты манги говорят о том, что он медленнее обычного звука, ибо он представлен не ввиде волны а в виде тентаклей, которыми сознательно управляет дозвуковой персонаж. Саске управляет молнией, при этом не имея даже 10% её скорости. Они оба лишь выбирают направление, техники идут сами, со своей скоростью. Твоя теория говорит лишь о том что это звук которая пропитана чакрой и которая не похожа не звук, но ни в манге, ни в датабуке не сказано что от этого звук теряет свою скорость.
|
|
|
|
iris_heart | Дата: Среда, 2016-11-16, 15:47 | Сообщение # 488 |
 WeWillBeAbleToMeetAgain WhenSomethingCriesAgain
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 19177
Награды: 784
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-06-17
Offline
| Цитата trallya (  ) Потому, что она здоровая. Человек тоже не мелкийЦитата trallya (  ) Потому, что если ты считаешь реакцию как показатель реального мира ты ОБЯЗАН опираться на законы реального мира. Скорость реакции - вполне конкретная измеряемая величина, и для того, что бы эту скорость превысить необходимо и достаточно превышение ее на определенную величину, которая фиксирована. И при больших цифрах процент этой величины от общей скорости становится меньше. С чего бы он стал меньше то аж в разы?
|
|
|
|
trallya | Дата: Среда, 2016-11-16, 16:05 | Сообщение # 489 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26
Offline
| Цитата WhoAmAY (  ) Опять игноришь факт манги, говорится что звуку пох на затычки, т.к она может взаимодействовать с водой в теле и проводить её. Звук Таюяи не исключение.
Ты серьезно не видишь разницы от того, как звук взаимодействует с объектом? В чоуджи воткнули динамик, вот звук и прошел через тело, звуковые волны передавались от источника звука в тело напрямую, минуя воздух. При переходе из одной среды в другую волна изменяет свои свойства, включи музыку и нырни под воду, сам поймешь о чем речь.
Цитата WhoAmAY (  ) К тому что от этого оно не становится не звуком Потому что потому. Если звук выглядит не как звук, обладает эффектом, которым не обладает звук и вообще является результатом магического воздействия почему только одно его свойство - скорость должно остаться прежним?
Цитата WhoAmAY (  ) Что именно я придумал? То, что я меняю версию. Я изначально писал, что эта генза - это нех, появляющаяся в результате смешения звука и чакры, только вот смешай алюминий с водой и под воздействием амальгамирования получишь гидроксид алюминия, у которого будут совершенно другие свойства.
Цитата WhoAmAY (  ) Саске управляет молнией, при этом не имея даже 10% её скорости. Они оба лишь выбирают направление, техники идут сами, со своей скоростью. Твоя теория говорит лишь о том что это звук которая пропитана чакрой и которая не похожа не звук, но ни в манге, ни в датабуке не сказано что от этого звук теряет свою скорость. Это и не должно быть сказано - это показано в манге. Как с молниями, огнем, лавой и прочими элементами, которые подвергаются воздействию чакры. У звука скорость такая, какая есть не просто потому, что это звук, а потому, что он по-особому распространяется, чего нет у "звука" Таюи.
Цитата Mirage_Coordinator (  ) Человек тоже не мелкий
Гораздо меньше машины.
Цитата Mirage_Coordinator (  ) С чего бы он стал меньше то аж в разы? Смотри, мы твоими стараниями взяли за аналогию обычного человека. При увеличении скорости удара от обычного на 4 м/с даже тренированный человек защитится от удара не может, т.к. его не видит, он может только заранее поставить блок, зная примерное направление удара. А разница в скорости только 4 м/с. Если представить человека, который бьет и реагирует на скорости 20 м/с, эти 4 м/с сверху будут для него такой же непреодолимой преградой, как для человека который бьет и реагирует на 10 м/с. Для 30 м/с то же самое. Для 300 м/с смею предположить ситуация поменяется, но незначительно. Для 3000 м/с добавочный процент от скорости реакции, необходимый и достаточный для спидблица будет еще меньше, т.к. количественно требуется гораздо меньше скорости, чем при более низких значениях относитель более низких скоростей.
Сообщение отредактировал trallya - Среда, 2016-11-16, 16:08 |
|
|
|
iris_heart | Дата: Среда, 2016-11-16, 16:20 | Сообщение # 490 |
 WeWillBeAbleToMeetAgain WhenSomethingCriesAgain
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 19177
Награды: 784
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-06-17
Offline
| Цитата trallya (  ) Гораздо меньше машины. Ты не видишь человека в машине?Цитата trallya (  ) Смотри, мы твоими стараниями взяли за аналогию обычного человека. При увеличении скорости удара от обычного на 4 м/с даже тренированный человек защитится от удара не может, т.к. его не видит, он может только заранее поставить блок, зная примерное направление удара. А разница в скорости только 4 м/с. Если представить человека, который бьет и реагирует на скорости 20 м/с, эти 4 м/с сверху будут для него такой же непреодолимой преградой, как для человека который бьет и реагирует на 10 м/с. Для 30 м/с то же самое. Для 300 м/с смею предположить ситуация поменяется, но незначительно. Для 3000 м/с добавочный процент от скорости реакции, необходимый и достаточный для спидблица будет еще меньше, т.к. количественно требуется гораздо меньше скорости, чем при более низких значениях относитель более низких скоростей. Да с чего бы? По идеи то если на 20 можешь то уже 28 будет тяжко
|
|
|
|
trallya | Дата: Среда, 2016-11-16, 16:22 | Сообщение # 491 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26
Offline
| Цитата Mirage_Coordinator (  ) Ты не видишь человека в машине? На какой скорости и с какого расстояния? С метра не увижу.
Цитата Mirage_Coordinator (  ) Да с чего бы? По идеи то если на 20 можешь то уже 28 будет тяжко С чего бы это? Реакция не работает так, просто есть определенный порог восприятия, он фиксированный.
|
|
|
|
iris_heart | Дата: Среда, 2016-11-16, 16:38 | Сообщение # 492 |
 WeWillBeAbleToMeetAgain WhenSomethingCriesAgain
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 19177
Награды: 784
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-06-17
Offline
| Цитата trallya (  ) На какой скорости и с какого расстояния? С метра не увижу. Да на 50 км/час. С пары тройки метров вполне увидишьЦитата trallya (  ) С чего бы это? Реакция не работает так, просто есть определенный порог восприятия, он фиксированный. Он выше скорости в определённое кол-во раз. С чего бы потом он падал в десятки раз то?
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Среда, 2016-11-16, 16:41 | Сообщение # 493 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата trallya (  ) Ты серьезно не видишь разницы от того, как звук взаимодействует с объектом? В чоуджи воткнули динамик, вот звук и прошел через тело, звуковые волны передавались от источника звука в тело напрямую, минуя воздух. При переходе из одной среды в другую волна изменяет свои свойства, включи музыку и нырни под воду, сам поймешь о чем речь. ОМГ, ты такой позёр однако. Тело человека способно ощущать звук даже посредством воздушного пространства. То что ты видел на скане это именно атакующая звуковая техника, которая эффективнее если её пустить напрямую через тело человека как ты и сказал. Для гензы Таюйи не обязательно будет проворачивать такое же(это не атака которая направлена для оглушения врага), достаточно того что тело врага почувствует звук(в которой будет чакра, хоть и в малом количестве), которая и погрузит его в гензу. В Наруто можно гензить существа которые превосходят тебя как и количеством, так и качеством чакры.
Цитата trallya (  ) Потому что потому. Если звук выглядит не как звук, обладает эффектом, которым не обладает звук и вообще является результатом магического воздействия почему только одно его свойство - скорость должно остаться прежним? Кругом уже ходишь. Одно и тоже два раза не буду переписывать
Цитата trallya (  ) То, что я меняю версию. Я изначально писал, что эта генза - это нех, появляющаяся в результате смешения звука и чакры, только вот смешай алюминий с водой и под воздействием амальгамирования получишь гидроксид алюминия, у которого будут совершенно другие свойства. Это не имеет отношение к скорости. Уже приводил аналог с Кирин(которая тоже не похожа на молнию вообще)
Цитата trallya (  ) что он по-особому распространяется, чего нет у "звука" Таюи. Потому что ты так решил? В манге лишь показано что это не похоже на звук и всё, хватить приставки делать всё остальное, даже так это не озночает что от этого эта техника теряет свою скорость.
|
|
|
|
trallya | Дата: Среда, 2016-11-16, 16:53 | Сообщение # 494 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2012
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-26
Offline
| Цитата Mirage_Coordinator (  ) Да на 50 км/час. С пары тройки метров вполне увидишь Важно время наблюдения, если подвести черту.
Цитата WhoAmAY (  ) Кругом уже ходишь. Одно и тоже два раза не буду переписывать Ну да, ты не можешь объяснить почему если "звук" распространяется не как звук он будет двигаться со скоростью звука.
Цитата WhoAmAY (  ) Это не имеет отношение к скорости. Уже приводил аналог с Кирин(которая тоже не похожа на молнию вообще) А еще есть песок Гаары например, который теряет вязкость и перемещается чакрой, звук - полная аналогия, только от его способа передачи изменяется и его скорость.
Цитата WhoAmAY (  ) Потому что ты так решил? В манге лишь показано что это не похоже на звук и всё, хватить приставки делать всё остальное, даже так это не озночает что от этого эта техника теряет свою скорость. Не похоже назвук, работает не как звук, серьезно, что с табой не так?
Цитата Mirage_Coordinator (  ) Он выше скорости в определённое кол-во раз. С чего бы потом он падал в десятки раз то?
Он не выше в несколько раз, он именно что имеет порог, который вполне конкретная величина. Как я писал ранее - если ты способен реагировать на то, что происходит не быстрее, чем за 0,1 секунды это означает, что то, что произойдет за 0,099 секунды ты уже не увидишь. Вообще. А для этого достаточно просто превысить скорость перемещения объекта на определенное значение, а не повышать пропорционально скорости твоей реакции. Для наглядности: Допустим Саске способен реагировать на то, что происходит за 0,001 секунды, не меньше. Т.е. он увидит объект, который с расстояния метр к нему движется на скорости 3600 км/ч. Что это означает? 1. Если этот объект будет от него в полуметре - он его уже не увидит. 2. Если этот объект будет двигаться со скоростью 3601 км/ч он его уже не увидит.
|
|
|
|
WhoAmAY | Дата: Среда, 2016-11-16, 17:20 | Сообщение # 495 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата trallya (  ) Ну да, ты не можешь объяснить почему если "звук" распространяется не как звук он будет двигаться со скоростью звука. Так этот вид распространение тебя чем то не устраивает? Автор просто мог это нарисовать что бы все поняли что тут не просто звук, а чакра+звук
Цитата trallya (  ) Не похоже назвук, работает не как звук, серьезно, что с табой не так? Я прекрасно понимаю что ты хочешь сказать, и она работает как звук вообще то(её можно слышать). И то что в манге Кабуто сказал что это именно что звук тоже игнорить нельзя. И вообще в метафизика Наруто всё через что ты провёл чакру увеличивает свои физ характеристики. Так что нельзя просто взять и сказать что она медленнее стала, потому что она не похожа на звук, при том что по логике верса она вообще могла стать быстрее.
|
|
|
|