Итачи в одиночку уничтожил клан Учиха
|
|
|
|
Тото | Дата: Пятница, 2014-03-28, 15:43 | Сообщение # 241 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 43
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-02
Offline
| И все же педофил там был, ну не могла Педача в одиночку всех замочить
|
|
|
|
Кaminari_Neko | Дата: Пятница, 2014-03-28, 15:53 | Сообщение # 242 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 102
Награды: 52
Дата регистрации: 2014-03-06
Offline
| Цитата Ginsamory (  ) Итачи знал подробности той ночи лучше, чем Хирузен. ты что такое говоришь, Гинсаморя? Хирузен это один из тех, кто знает все. Хирузен по дефолту самый осведомленный персонаж в манги. Плюс Хирузен никогда не лжет, он всегда говорил только правду, в отличие от всяких там крысоподобных учих. Тем более что он глава анбу деревни и его наблюдатели присутствовали при зачистке, да и волшебный телевизор нельзя со счет сбрасывать. Короче, в любой спорной ситуации надо верить Хирузену, не ошибешься.
|
|
|
|
Ginsamory | Дата: Пятница, 2014-03-28, 16:59 | Сообщение # 243 |

Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 8774
Награды: 784
Страна: Антарктика
Город: 光 Killarney ツ
Дата регистрации: 2013-07-28
Offline
| Цитата Кaminari_Neko (  ) Плюс Хирузен никогда не лжет, он всегда говорил только правду, в отличие от всяких там крысоподобных учих. Тем более что он глава анбу деревни и его наблюдатели присутствовали при зачистке, да и волшебный телевизор нельзя со счет сбрасывать. Короче, в любой спорной ситуации надо верить Хирузену, не ошибешься. Не лжет, ведь говорит то, что думает. Но не каждая мысль является истиной. Зачем Итачи подстраиваться под выдуманную историю Обито? Он считал его опасным для Саске, они не были тесными союзниками. До той ночи Итачи виделся с Обито, это относится к первому сезону. После же вырезки клана Обито точно побывал там(коллекция шаринганов). Откуда он узнал о плане и прибыл вовремя? Что на счет наблюдателей, то нет. Это было секретное задание. Упоминалось, что о нем знали только старейшины, да Хирузен. Итачи доверяли, ибо тот находился в тех обстоятельствах, когда пойти против Конохи было невозможным. Наблюдатели же поняли бы, что Учиха убивает не по собственной прихоти, ведь не случайно же их послали следить именно за ним. Шар Хирузена. Учитывал ли Киши столь интересный момент? Сюжет порой и без этого не клеился. Но как вариант хорош, да.
|
|
|
|
Primus_inter_pares | Дата: Пятница, 2014-03-28, 17:08 | Сообщение # 244 |
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 96
Награды: 9
Страна: Тунис
Дата регистрации: 2013-08-14
Offline
| Цитата Ginsamory (  ) Но не каждая мысль является истиной. а что является истиной? слова обиты или твоя убогая имхота?
|
|
|
|
Ginsamory | Дата: Пятница, 2014-03-28, 17:12 | Сообщение # 245 |

Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 8774
Награды: 784
Страна: Антарктика
Город: 光 Killarney ツ
Дата регистрации: 2013-07-28
Offline
| Цитата Primus_inter_pares (  ) а что является истиной? Слова тех, кто участвовал в этом. Твое мнение одно, у меня оно другое.)
|
|
|
|
Primus_inter_pares | Дата: Пятница, 2014-03-28, 17:21 | Сообщение # 246 |
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 96
Награды: 9
Страна: Тунис
Дата регистрации: 2013-08-14
Offline
| Цитата Ginsamory (  ) Слова тех, кто участвовал в этом. Твое мнение одно, у меня оно другое.) у тебя какое мнение? хирузен наврал или не знал как уничтожается клан учих?
|
|
|
|
Кaminari_Neko | Дата: Пятница, 2014-03-28, 19:25 | Сообщение # 247 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 102
Награды: 52
Дата регистрации: 2014-03-06
Offline
| Ginsamory, ты слышала поговорку "врет как очевидец"? Понимаешь, человеку, который находится в гуще событий, очень трудно объять взглядом всю обстановку целиком. Он видит только малую долю того, что происходит. Более того в экстремальной ситуации (а мочилово родных и друзей это именно такая ситуация) человек испытывает немалый стресс, что еще больше сказывается на его умении адекватно оценивать происходящее. С этой точки зрения тот, кто наблюдает со стороны, охватывает весь спектр событий и куда лучше понимает то что происходит. Хирузен, удобно устроившийся в кресле с попкорном и наблюдая шоу в свой волшебный шар знает о резне клана куда больше, чем перепуганный тринадцатилетний сопляк, в этой резне участвовавший. Это первое. Второй момент - к показаниям педофила и итачи нужно подходить весьма скептически, учитывая что оба они манипуляторы и скрывают правду в своих целях. Обито хотел запудрить Саске мозги, поэтому вполне мог врать напропалую, стремясь вывести пацана из душевного равновесия. Что же на самом деле думал и чувствовал Итачи - вообще неизвестно, т.к при жизни он пытался настроить брата против себя, а после смерти и последующего призыва он вообще был под гензой и непонятно что там Котоамацуками внушило ему в мозг. Т.е получается что Хирузен единственный объективный свидетель и верить нужно только ему. Такие дела
Сообщение отредактировал Кaminari_Neko - Пятница, 2014-03-28, 19:31 |
|
|
|
Chris_Redfield | Дата: Пятница, 2014-03-28, 19:30 | Сообщение # 248 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-06-08
Offline
| Цитата Кaminari_Neko (  ) Т.е получается что Хирузен единственный объективный свидетель и верить нужно только ему. Такие дела  Добавлено (28.03.2014, 19:30) --------------------------------------------- Хирузен тот кто знает всё.
|
|
|
|
Sabaku_no_Sanarata | Дата: Пятница, 2014-03-28, 19:55 | Сообщение # 249 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 235
Награды: 182
Страна: Российская Федерация
Город: Киото
Дата регистрации: 2013-07-04
Offline
| В одиночку,но по-моему Обито его надоумил,как и Данзо впрочем.
|
|
|
|
Ginsamory | Дата: Пятница, 2014-03-28, 20:59 | Сообщение # 250 |

Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 8774
Награды: 784
Страна: Антарктика
Город: 光 Killarney ツ
Дата регистрации: 2013-07-28
Offline
| Цитата Кaminari_Neko (  ) человеку, который находится в гуще событий, очень трудно объять взглядом всю обстановку целиком. Он видит только малую долю того, что происходит. Более того в экстремальной ситуации (а мочилово родных и друзей это именно такая ситуация) человек испытывает немалый стресс, что еще больше сказывается на его умении адекватно оценивать происходящее<...>Второй момент - к показаниям педофила и итачи нужно подходить весьма скептически, учитывая что оба они манипуляторы и скрывают правду в своих целях. Обито хотел запудрить Саске мозги, поэтому вполне мог врать напропалую, стремясь вывести пацана из душевного равновесия. Что же на самом деле думал и чувствовал Итачи - вообще неизвестно, т.к при жизни он пытался настроить брата против себя, Взгляд со стороны, бесспорно, лучше и обширнее. Но речь не о деталях, а о присутствии напарника. Какой бы не был шок, но это воспоминание остаться должно. Не считая того, что план должен был быть обговорен заранее, т.е. полностью в адекватном состоянии. Что на счет наблюдателя в виде Хирузена, то было ли это так? Самого факта нет. Здесь дело касается логики Киши, наличия фейлов и различий в понятии слов из манги. Было сказано, что брат Саске не подозревал о том, что Тоби обладает инфой на счет истинных намерений Итачи и прочего. Они не общались после той ночи на эту тему. Но рассказ Итачи и Обито о сотрудничестве совпал. Дублирую. "Откуда Обито узнал о плане и прибыл вовремя?(с)" Посетил то место до обнаружения тел, ведь успел извлечь шаринганы. Чем опровергнут то, что он находился там? По меньшей мере трижды в манге говорилось, что Обито помогал уничтожать клан. В том числе мангака показал это с помощью воспоминаний Итачи.
|
|
|
|
Primus_inter_pares | Дата: Суббота, 2014-03-29, 10:27 | Сообщение # 251 |
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 96
Награды: 9
Страна: Тунис
Дата регистрации: 2013-08-14
Offline
| Цитата Ginsamory (  ) По меньшей мере трижды в манге говорилось, что Обито помогал уничтожать клан кем сказано балаболами? а тот кто знает все сказал что итачи вырезал клан в одиночку кому верить?
|
|
|
|
Кaminari_Neko | Дата: Суббота, 2014-03-29, 12:27 | Сообщение # 252 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 102
Награды: 52
Дата регистрации: 2014-03-06
Offline
| Цитата Ginsamory (  ) Взгляд со стороны, бесспорно, лучше и обширнее. Но речь не о деталях, а о присутствии напарника. Какой бы не был шок, но это воспоминание остаться должно. Не считая того, что план должен был быть обговорен заранее, т.е. полностью в адекватном состоянии. как показывает манга, Обито придерживается своего собственного плана, который зачастую не совпадает с тем планом, который он сообщает своим союзникам. И потом, все это известно нам по словам самого обиты и итачи, которые были теми еще сказочниками.
Цитата Ginsamory (  ) Что на счет наблюдателя в виде Хирузена, то было ли это так? Самого факта нет. пуся, давай не будем сейчас играть в показофилов. Есть факт что Хирузен как хокаге осведомлен о всех происшествиях в своей деревне. У него есть свой персональный отряд шпионов и волшебный телевизор, показывающий события. Добавим к этому сверхчеловеческую интуицию, которую он демонстрировал и станет ясно, что в Конохе нет никого, кто бы знал о просиходящем больше чем Хирузен. Остальное ясно
Цитата Ginsamory (  ) Дублирую. "Откуда Обито узнал о плане и прибыл вовремя?(с)" Посетил то место до обнаружения тел, ведь успел извлечь шаринганы. Чем опровергнут то, что он находился там? ничем не опровергнуто его присутсвие. Но его роль в событиях спорна. Он мог быть просто наблюдателем и страховать Итачу. А потом забрать глазки с трупов
Цитата Ginsamory (  ) По меньшей мере трижды в манге говорилось, что Обито помогал уничтожать клан. В том числе мангака показал это с помощью воспоминаний Итачи. есть скан, на котором показано как обито убивает учих?
|
|
|
|
Ginsamory | Дата: Суббота, 2014-03-29, 16:38 | Сообщение # 253 |

Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 8774
Награды: 784
Страна: Антарктика
Город: 光 Killarney ツ
Дата регистрации: 2013-07-28
Offline
| Цитата Кaminari_Neko (  ) как показывает манга, Обито придерживается своего собственного плана, который зачастую не совпадает с тем планом, который он сообщает своим союзникам. Не меняет того, что в их словах была правда. Они использовали реальные факты/стечения обстоятельств. Порой умалчивали о невыгодных моментах, но не лгали полностью во всем. Следующий вариант. Об саппорте Обито упоминалось в датабуке. Там тоже неправда? Цитата Кaminari_Neko (  ) Есть факт что Хирузен как хокаге осведомлен о всех происшествиях в своей деревне. У него есть свой персональный отряд шпионов и волшебный телевизор, показывающий события. Добавим к этому сверхчеловеческую интуицию, которую он демонстрировал и станет ясно, что в Конохе нет никого, кто бы знал о просиходящем больше чем Хирузен. В тоже время это не помешало Данзо назначить Итачи уединенную встречу и подтолкнуть его к действию, не дав Хирузену завершить попытку того, что тот начал. Ничто не остановило Шимуру и тогда, когда он, прихватив шиноби, отправился к Ханзо, дабы объединиться с ним на время. Мнение советников оказалось значимее и, несмотря на несогласие Хирузена, Учиха переселили на окраину деревни. Сарутоби признавал, что не смог продолжить дело Второго и позволил Данзо посеять тьму деревне. Сам Данзо говорил о том, что совершал некоторые действия скрыто. "Сверхчеловеческая интуиция" не помогла ему предугадать события, что произошли во время появления на свет Наруто. Хирузен считал, что ШФ создал Минато. Но это оказалось неверным. В манге нет абсолютов. Цитата Кaminari_Neko (  ) ничем не опровергнуто его присутсвие. Но его роль в событиях спорна. Он мог быть просто наблюдателем и страховать Итачу. А потом забрать глазки с трупов Итачи признал, что не смог бы уничтожить весь клан сам. Хирузен тоже говорил о том, что клан силен. Итачи сказал Саске однажды слова наподобии этих: "Так ты догадался о напарнике". Киши не первый раз противоречит сам себе. Цитата Кaminari_Neko (  ) есть скан, на котором показано как обито убивает учих? Есть скан на то, что Хирузен наблюдал за событиями/его прямые слова о использование шара в этот момент? Или хотя бы то, что он знал о Тоби или видел его. О самой же организации знали все страны.
|
|
|
|
lev0901 | Дата: Суббота, 2014-03-29, 18:05 | Сообщение # 254 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 385
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2009-12-25
Offline
| Обиту не оченьв в клане любили(у него даже дом отдельный), так что он помог
|
|
|
|
Kitsunetsuki | Дата: Воскресенье, 2014-04-20, 16:27 | Сообщение # 255 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1139
Награды: 233
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-03-21
Offline
| Да.
|
|
|
|