|
Старатель vs Всемогущий
|
|
|
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 12:50 | Сообщение # 16 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Ну а кроме шуток, если бы атаки проходили раньше, то и в полёт Ному по идее отправился бы раньше?
Не отправился. Размашистым ударом был только последний, все остальные были обычными хуками.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Так-то да, но штука в том, что против ВЗО Олмайт вряд ли хоть единожды сдерживался. По крайней мере после того, как с поля боя унесли Бакуго.
Но решить не бить Гран Торино со всей силы он мог.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну и да, нынешний Мидория тупо передвигается на 30%. Хотя ударные волны должны появляться уже на 15.
Потому что не каждое движение их создает. Видно по тому, как он использует перчатки, чтобы расходящаяся слабая ударная волна концентрировалась в выстрел.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 12:57 | Сообщение # 17 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата kɵlt ( ) Но решить не бить Гран Торино со всей силы он мог.
Ну это, конечно, правда, но замах наверняка был со всей силы, и только потом он осознал, что надо бы затормозить.
Цитата kɵlt ( ) Потому что не каждое движение их создает. Видно по тому, как он использует перчатки, чтобы расходящаяся слабая ударная волна концентрировалась в выстрел.
Нууу... Проблема в том, что на твоём же скане Деку создает волну тупо пинком с ноги, и никакой концентрации.
Что до перчаток, он там использует щелбаны, а не удары, поэтому атака так и выглядит.
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 13:00 | Сообщение # 18 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну это, конечно, правда, но замах наверняка был со всей силы, и только потом он осознал, что надо бы затормозить.
Ну и вот снижение процента, с которым он бил, повлияло на (возможное) отсутствие ударной волны.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Нууу... Проблема в том, что на твоём же скане Деку создает волну тупо пинком с ноги, и никакой концентрации.
Что до перчаток, он там использует щелбаны, а не удары, поэтому атака так и выглядит.
Так ударная волна на ней такая слабая, что едва повредила деревья. И это при ударе ногой.Добавлено (2020-06-21, 13:01)
---------------------------------------------
Но, в общем, суть тут не в этом, а в том, что Всемогущий в бою с ному в U.S.J. был максимально слаб, отчего он на несколько лиг ниже Неукротимого.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 13:07 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата kɵlt ( ) Ну и вот снижение процента, с которым он бил, повлияло на (возможное) отсутствие ударной волны.
Ну по идее она должна была появиться ещё до того, как Олмайт замедлил удар.
Ну хотя ладно, может волна и правда была, просто на этом не акцентировали внимания.
Цитата kɵlt ( ) Так ударная волна на ней такая слабая, что едва повредила деревья. И это при ударе ногой.
Ну на то они и 15% 
Мы же сейчас говорим о 30% у нынешнего Деку, и о куда большем проценте от Олмайта в бою с ВЗО.
Впрочем, не буду настаивать, но скорее всего продолжу считать, что появление или отсутствие волны - это скорее условность, и если например Мидория захочет оттолкнуться от земли на все доступные ему 45%, вряд ли он поломает вокруг себя всё и вся.Добавлено (2020-06-21, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата kɵlt ( ) Но, в общем, суть тут не в этом, а в том, что Всемогущий в бою с ному в U.S.J. был максимально слаб, отчего он на несколько лиг ниже Неукротимого.
На том и порешили
Хотя несколько лиг - это, наверное, чересчур. В МХА тупо нет достаточно персонажей, которые смогли бы заполнить собой эти несколько лиг.
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 13:17 | Сообщение # 20 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) В МХА тупо нет достаточно персонажей, которые смогли бы заполнить собой эти несколько лиг.
Да, на самом деле, возможно и есть. Всякие высшие уровни ному, Мирко, возможно, Краст, Ре-Дэстро, скорее всего даже Гигантомахия.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 13:51 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| kɵlt, ну хз, честно говоря я вот буквально недавно залпом прочитал мангу от момента, где заканчивается анима, так что не уверен, что могу адекватно оценить силу таких относительно обскурных персонажей, как Мирко и Краст.
Ну а по остальным:
Показанный высший Ному в одной лиге со Старателем, а не ниже.
Гигантомахия - скорее всего да.
Ре Дестро - вероятно тоже.
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 14:11 | Сообщение # 22 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) относительно обскурных персонажей, как Мирко и Краст.
Вполне есть фиты, есть описания, есть борьба со спящим высшим классом.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Показанный высший Ному в одной лиге со Старателем, а не ниже.
Так то все серьезные атаки Неукротимого буквально распыляли Капюшона, и его спасали исключительно регенерация и желание Тодороки захвата живьем.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 14:19 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата kɵlt ( ) Вполне есть фиты, есть описания, есть борьба со спящим высшим классом.
Ну что ж делать, придётся перечитать, на этот раз более вдумчиво. Не то чтобы я против.
Цитата kɵlt ( ) Так то все серьезные атаки Неукротимого буквально распыляли Капюшона, и его спасали исключительно регенерация и желание Тодороки захвата живьем.
Ну как бы регенерация - это тоже одна из его способностей.
А так, Эндевор(Старатель таки фуета, а Неукротимый звучит непривычно, так что буду называть так) же по идее должен был распылить его целиком, если бы тот не оторвал себе голову?
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 14:22 | Сообщение # 24 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну как бы регенерация - это тоже одна из его способностей.
А так, Эндевор(Старатель таки фуета, а Неукротимый звучит непривычно, так что буду называть так) же по идее должен был распылить его целиком, если бы тот не оторвал себе голову?
Способность не сила, вот он и выходит слабее. Да, должен был. Правда потом, уже с другой атакой, он умудрялся регенирировать голову быстрее, чем она сгорала
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 14:30 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата kɵlt ( ) Способность не сила, вот он и выходит слабее.
Ну такое, Сато под забористой инъекцией сахара сильнее Мирио тогда)0
Цитата kɵlt ( ) Да, должен был. Правда потом, уже с другой атакой, он умудрялся регенирировать голову быстрее, чем она сгорала
Это я просто к тому, что не то чтобы Эндевор весь бой сдерживался, и только под конец решил наконец прибить Ному.
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 14:34 | Сообщение # 26 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну такое, Сато под забористой инъекцией сахара сильнее Мирио тогда)0
Он и сильнее, чисто физически. А если говорить о дозе, при которой он его просто задавит на скорости, то у Сато раньше инсульт случится. Пока что. Надо понимать, что Сато первогодка.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Это я просто к тому, что не то чтобы Эндевор весь бой сдерживался, и только под конец решил наконец прибить Ному.
Ну, да, но отрыв башки он не предусмотрел скорее.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 14:50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата kɵlt ( ) Он и сильнее, чисто физически.
Я на самом деле вобще не знаю, зачем мы ведём дискуссию в этом ключе. Далеко не все причуды про это. Айзаву мы тоже будем в этой плоскости оценивать? Во всех привычных параметрах он полный ноль, значительно слабее, чем большая часть своего же класса. И тем не менее он сейчас единственный, кто имеет хотя бы шанс попытаться остановить Шигараки.
Хотя, даже если переводить дискуссию в эту плоскость, силы одной только регенерации этого Ному достаточно, чтобы потребовать абсолютно пиковых возможностей Тодороки для своего уничтожения. Как это может быть не одна лига? Любой персонаж из лиги ниже банально не сможет уничтожить этого Ному. Если не говорить, конечно, о чит-кодах навроде причуд Чисаки или Шигараки.
|
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 16:34 | Сообщение # 28 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Я на самом деле вобще не знаю, зачем мы ведём дискуссию в этом ключе. Далеко не все причуды про это. Айзаву мы тоже будем в этой плоскости оценивать? Во всех привычных параметрах он полный ноль, значительно слабее, чем большая часть своего же класса. И тем не менее он сейчас единственный, кто имеет хотя бы шанс попытаться остановить Шигараки.
Айдзава так то далеко не полный ноль, особенно в скорости. Но это то вообще другое, битва Тодороки с Капюшоном была не "на читах", они просто били друг друга, пока один не затащил.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Хотя, даже если переводить дискуссию в эту плоскость, силы одной только регенерации этого Ному достаточно, чтобы потребовать абсолютно пиковых возможностей Тодороки для своего уничтожения. Как это может быть не одна лига? Любой персонаж из лиги ниже банально не сможет уничтожить этого Ному. Если не говорить, конечно, о чит-кодах навроде причуд Чисаки или Шигараки.
На самом деле это не так. Достаточно уничтожить голову и все будет нормально, что видно по тому, как Мирко раздавила голову одного Высшего уровня, при этом оставив все остальное тело целым, да и сама голова тоже не "стерлась в порошок" или вроде того. Так что мозгового урона вполне хватает. Так что получилось у них в бою как то так:
Эндзи сдерживался для захвата => перегрелся => получил урон => решил бить в полную силу => убил с одного, самого сильного, удара.
(Не точная схема, но смысл примерно такой.)
Если бы Неукротимый решил первой же атакой бить насмерть, то, ну, у нас есть пример такого хода событий:
(Да, он тут не один, но удар наносит только он, и этот удар всего один. При этом Капюшон намеренно принял его первый удар, так что если бы Эндзи бил его сразу со всей силы в голову, то был бы ваншот).
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 16:46 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата kɵlt ( ) Айдзава так то далеко не полный ноль, особенно в скорости.
В скорости боя и реакции разве что. А так, в общей мобильности его легко обгоняют Бакуго и Иида времён спортивного фестиваля.
Цитата kɵlt ( ) Но это то вообще другое, битва Тодороки с Капюшоном была не "на читах", они просто били друг друга, пока один не затащил.
Да ты просто странные вещи говоришь, мол регенерация - не сила. Причуда Айзавы тем более не сила тогда, т.е. слабый он, получается.
Цитата kɵlt ( ) Достаточно уничтожить голову и все будет нормально
Так-то да, но у этого Ному регенерировала в том числе голова, прямо в процессе горения. Разумеется, не у всех высших Ному та же комбинация причуд, что и у Капюшона, поэтому и говорю я конкретно об этом экземпляре.
Под спойлером пустота, кстати.
А насчёт намеренно принятого удара - даже если бы это был ваншот, такое явно не назовёшь победой в полном смысле этого слова.Добавлено (2020-06-21, 16:57)
---------------------------------------------
Хотя не, со спортивным фестивалем погорячился, конеш)0
Ну как минимум с нынешними Мидорией, Бакуго, Тодороки и Иидой по общей скорости он и рядом не валялся, сравниваясь или превосхоя разве что в реакции.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2020-06-21, 16:51 |
| |
|
|
| kɵlt | Дата: Воскресенье, 2020-06-21, 17:10 | Сообщение # 30 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) В скорости боя и реакции разве что. А так, в общей мобильности его легко обгоняют Бакуго и Иида времён спортивного фестиваля.
Он бегает на скорости 8% Дэку. Бакуго времен спорт. фестиваля вообще не особо быстрый.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Да ты просто странные вещи говоришь, мол регенерация - не сила. Причуда Айзавы тем более не сила тогда, т.е. слабый он, получается.
Я говорю, что это не боевая сила, это способность.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Так-то да, но у этого Ному регенерировала в том числе голова, прямо в процессе горения. Разумеется, не у всех высших Ному та же комбинация причуд, что и у Капюшона, поэтому и говорю я конкретно об этом экземпляре.
Но регенерация есть у всех ному начиная от высокого уровня. Т.е. у каждого Высшего она есть. И тем не менее. Так что получается, что это, скорее всего, связано с тем, что Неукротимый уже успел выдохнуться или что-то такое.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Под спойлером пустота, кстати.
Ну, там Эндзи ваншотает ному высшего класса одним ударом по голове.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) А насчёт намеренно принятого удара - даже если бы это был ваншот, такое явно не назовёшь победой в полном смысле этого слова.
Но это показывает, что Тодороки сильнее, раз он, если бы не сдерживался, победил бы с первого же удара.
|
| |
|
|
