|
Тоцука против Гакидо, Тоцука против Шинры
|
|
|
|
|
| Cikоnio | Дата: Суббота, 2024-05-25, 15:19 | Сообщение # 1 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1349
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Здравствуйте.
Сегодняшней темой я бы хотел попробовать разобраться с вопросом, который вызывает очень много споров и дискуссий на протяжении длительного периода времени.
Что будет, столкнись клинок Тоцука, духовное оружие с щитом Гакидо, способным поглотить и нивелировать любое нинджутсу?
И второй момент, о нём в конце, что будет в подобной ситуации между Шинрой и тем же мечом Тоцука?
Давайте начнём - минимум воды, максимум фактов.
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ ПРОТИВ НАСТОЯВШИХСЯ МИФОВ И ЛЕГЕНД КЛАНА И ПОКЛОННИКОВ УЧИХА. ТОЦУКА СОСТОИТ ИЗ ЧАКРЫ В РУКАХ ИТАЧИ И ДРУГОГО НЕ БЫЛО ПОКАЗАЛО. СЪЕЛО ГАКИДО И РАЗВЕЯЛА ШИНРА.
Остальное, если позволите - аргументация по манге и дб, чтобы тема не была в два предложения)
Датабук и Зецу в один голос говорят - Тоцука не материальное оружие, а духовное.
Теперь давайте посмотрим как данное оружие взаимодействует с окружающим миром. Когда Орочимару использует Ямато но Орочи, клинок Тоцука отрезает голову его змеям, словно это обычный меч Сусаноо.
Более того - смерти Орочимару и Нагато, двух единственных показанных жертв этого мистического оружия снова демонстрируют обычный клинок, только состоящий из чакры - рана и повреждения как от обычного меча Сусаноо, кровь при контакте с ним и иероглифы, означающие разрезание плоти.
И последний, добивающий "духовный" вид Тоцуки аргумент. Вот так выглядит рот змеи Ямато но Орочи, из которого собирается появиться Орочимару:
И после удара этого клинка мы можем видеть порез-рану на верхнем участке этого рта.
Очевидно, что Итачи, якобы материализующий лишь часть участка лезвия для поглощения чего-либо не стал бы дополнительно касаться нёба - это не нужно, ведь главная цель - саннин. И на слова "он хотел запечатать и Орочи" находится ответ прямо на месте - на фрейме с поглощением Орочимару поражённая змея не поглощается вместе со своим хозяином.
То есть да, оружие действительно духовное и "не от мира сего", но пока что мы видим лишь концентрацию чакры, принимаемую форму оружия - меча - видимо именно так оно проявляется в нашем мире.
Меч Сусаноо будет поглощён Гакидо - до этого господа-форумчане уже давно дошли и приняли как общепринятую базу.
Чем меч Итачи по показанному отличается от обычного клинка Сусаноо? Ничем, кроме запечатывающих свойств, но для активации их нужен физический контакт - коснуться врага лезвием, принимаемым форму чакра-оружия.
Гакидо, как мы помним, поглощает любую чакру.
И второй вопрос, джентельмены - на Нагато летит всё тот же клинок Сакегари, но вместо Пути Прета он хочет оттолкнуть его с помощью Шинры.
Раз мы разобрались, что оружие Итачи - обычный клинок Сусаноо, но с сильными запечатывающими свойствами, значит он будет отражён, как и любой другой меч любого из показанных Сусаноо.
Что Вы думаете? За пределами ли обычных свойств чакры и показанного Тоцука? Или это, действительно, словно обычный клинок Сусаноо, только с запечатывающими свойствами?
Сообщение отредактировал Cikоnio - Вторник, 2025-06-10, 08:40 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2024-05-25, 17:26 | Сообщение # 2 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7620
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| На сканах сказано, что это духовное оружие. Про чакру - имхота. Значит оно проткнёт Гакидо через щит.
Цитата Cikоnio (  ) И второй вопрос, джентельмены - на Нагато летит всё тот же клинок Сакегари, но вместо Пути Прета он хочет оттолкнуть его с помощью Шинры.
Умрёт, потому что не среагирует. Если просто в вакууме допустить столкновение шинры и Тоцуки, то Тоцука победит, т.к. шинре нечего отталкивать, ведь у Тоцуки нет физической формы. Это как толкать Обито, который голограмма.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Воскресенье, 2024-05-26, 02:53 | Сообщение # 3 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1349
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Обновил шапку.
Фанату Учих отвечать не буду - во-первых, он погиб в соседней теме с обсуждением-разбором боя между Нагато и командой, а во-вторых уделять время тем, кто чистит монитор языком после извергания семени на персонажа, игнорируя логику - это одолжение злу.
|
| |
|
|
| КSENOFONT | Дата: Воскресенье, 2024-05-26, 08:50 | Сообщение # 4 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1125
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-02-02
Offline
| Не думаю, что прет поглотит Тоцуку.
И шинра vs Тоцука тоже мутный вопрос. Скорее нет , чем да.
Но тут дело в другом , шинра отразит руку держащую меч. Если предположить , что шинра проходить сквозь тоцуку, то она пойдет дальше и достигнет руки сусано держащей меч, а значит отразит лапу и вместе с лапой отразится и Тоцука.
Сообщение отредактировал КSENOFONT - Воскресенье, 2024-05-26, 09:16 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2024-05-26, 16:14 | Сообщение # 5 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Шинра, даже если не отразит Тоцуку, то выкинет Сусано. А вместе с ним и Тоцуку, которую он держит.
Да и Тоцука по факту резала головы Гидры, то есть может взаимодействовать с физ.объектаами. Значит, Шинра её отразит.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Воскресенье, 2024-05-26, 17:36 | Сообщение # 6 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1177
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Шинра
Шинра не физобъект. Это гравитация
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2024-05-26, 18:53 | Сообщение # 7 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Шинра не физобъект. Это гравитация
Которая действует на все.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Воскресенье, 2024-05-26, 21:52 | Сообщение # 8 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1349
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Ребят, Гакидо поглотит Тоцуку. Кишимото в Телеге ответил.
|
| |
|
|
| Эгоист | Дата: Понедельник, 2024-05-27, 02:30 | Сообщение # 9 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 132
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-11-27
Offline
| То чувство, когда я захожу в темы не что бы что то обсудить, а просто посмотреть на страницы из манги. И порассматривать их по пол часа.
Сообщение отредактировал Эгоист - Понедельник, 2024-05-27, 02:30 |
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Понедельник, 2024-05-27, 14:19 | Сообщение # 10 |
|
Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1177
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Которая действует на все.
Не факт.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2024-05-27, 15:36 | Сообщение # 11 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Не факт.
Тоцука влияет на физ объект, значит подвержены законам физики материального мира.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, 2024-05-27, 21:59 | Сообщение # 12 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1349
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Тоцука влияет на физ объект, значит подвержены законам физики материального мира.
По сути, оружие из чакры, какого бы происхождения оно бы ни было.
Нунобоко тоже духовное оружие, им Рикудо сотворил мир. Но в нашем мире сей клинок принимает материальную форму, которая сталкивается с мечом Сусаноо - тоже оружием материального мира.
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Среда, 2024-05-29, 14:11 | Сообщение # 13 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1987
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Cikоnio ( ) И второй вопрос, джентельмены - на Нагато летит всё тот же клинок Сакегари, но вместо Пути Прета он хочет оттолкнуть его с помощью Шинры.
Цитата КSENOFONT ( ) Но тут дело в другом , шинра отразит руку держащую меч
+++
|
| |
|
|
| Nаgаtо | Дата: Суббота, 2024-07-27, 14:11 | Сообщение # 14 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: *********
Дата регистрации: 2017-06-03
Offline
| Прет поглотит, шинра отразит Тоцуку.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2024-07-27, 23:27 | Сообщение # 15 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7620
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Nаgаtо ( ) Прет поглотит, шинра отразит Тоцуку.
Сейчас бы нематериальный объект, состоящий не из чакры, поглощать / отталкивать.
|
| |
|
|
