|
Наруто - наивный ребенок?
|
|
|
|
|
| aizenka | Дата: Среда, 2021-11-24, 03:48 | Сообщение # 31 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 417
Награды: 3
Страна: Алжир
Дата регистрации: 2021-10-17
Offline
| Вообще не понимаю претензий. Наруто на момент первых двух сезонов и был "наивным ребенком", он был подростком. Ему также не хватало родительской заботы, поэтому он пытался выместить дебильные поступки, даже когда начали появляться друзья. Мозги нормально и в реальном мире у многих появляются к 30 годам, что собственно и произошло. Посмотрите на него в Боруто - он куда более рассудителен, и не пытается взять Нарутотерапией того же Ишака - он понимает что это не прокатит. Плаксивые истории о детстве тут не подойдут.
Но тем не менее - он ведёт нормальную такую политику, там где нужно надавливает. Вспомните когда он с сына повязку снял на экзамене чуунина - старый Наруто такого бы точно не сделал. С одной стороны он остался собой, с другой - видно что чел стал грубее, умнее и рассудительнее. Конечно, это все таки Боруто с его филлерами, где прослеживаются фейлы, но в целом прогресс на лицо. Он даже подумывал убить Борутку в последних сериях, раньше о таком речь бы и не шла.
То что он еблан по характеру в целом это да  но это в целом его черта, а не детская. Он сейчас похож на Хашираму, тогда уж и он наивный ребёнок. Но мечта Хашика до сих пор живёт, как и частично Мудреца Шести Путей в виде Наруто, а вот Мадары, Индры, Обито и Пейны пали. Так кто из них ещё наивный ребёнок? Не было бы нападений ебучих инопланетянинов, разрезающих луну - всё и дальше было бы окей, но TVTokyo нужны доходы, ребзя 
А любой другой способ правления себя либо не оправдал (вечные войны и т.д), либо зафейлился еще в процессе - ввиду понимания безысходности. Так что если у других персонажей и были какие-то идеи, разве их кровавость делает их "взрослыми", если оно тупо не работает? Мир, постоянно трясущийся от страха в виду глобального оружия (да Пейн, молодец). Хотя мир в МЦ не так уж и плох  , но даже если бы ЧЗецу не объявился и Мадара бы выиграл - как я понимаю через время люди бы превратились в белых Зецу автоматически? Что = вымирание.
Так что политика уважения, торговля и взаимодействие как и в реальном мире преуспели больше всех, и Наруто сыграл не последнюю роль в становлении всего этого, пусть и до 20 лет был несносным что пиздец 
Ну а если доброта всем кажется наивностью и поступком детишек? Тогда
Сообщение отредактировал aizenka - Среда, 2021-11-24, 03:49 |
| |
|
|
| Катакури | Дата: Среда, 2021-11-24, 03:56 | Сообщение # 32 |
 Специальный Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 477
Награды: 5
Страна: Япония
Город: Острова Биг Мам
Дата регистрации: 2017-07-15
Offline
| Цитата aizenka (  ) Ну а если доброта всем кажется наивностью и поступком детишек? Тогда
Во умный человек. Тоби_Мадара был полностью повержен.
|
| |
|
|
| aizenka | Дата: Среда, 2021-11-24, 04:20 | Сообщение # 33 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 417
Награды: 3
Страна: Алжир
Дата регистрации: 2021-10-17
Offline
| Цитата Nefrod ( ) А еще говорят, что сененены рассчитаны на подростков, поэтому глупо ждать от этого жанра персонажей, что будут близки взрослому человеку. Важность дружбы, желание мира во всем мире, упорство и труд для достижения целей - все это близко Петьке из 9-го а класса, но никак не 30-ти летнему Василию, слесарю третьего разряда с женой, двумя детьми и ипотекой.
Ты еще сделай глубинный анализ поведения колобка и почему эта сказка нереалистична, а главный герой - наивный и самоуверенный дурачок. Ей богу.
Тут решает только одно - смотрят ли 30+ летние Наруто? Оказывается еще как смотрят. И будут смотреть.
И это не только повышенная инфантильность населения (не без этого), но и опровержение твоих слов. Причём отмазки "да они смотрят чисто из-за ностальгии" не канают - уверен кучу совершенно новых фанатов взрослых людей у нашего Наруты. А зачем им смотреть историю, которая "им не близка"? Это не имеет смысла.
Далее - как я уже говорил, если доброта, дружба и "упорство и труд для достижения целей" не близки хоть 30 летним, хоть 50 - это лишь показатель того что в обществе что-то не так. Что бы чего то достичь, нужно много трудиться? Вот это детская сказка, это ведь не работает в реально мире, да?
(хотя и абилок "по блату" в Наруте тоже дохрена, что и делает историю лишь более реалистичной - те же Кеккей Генкай ).
|
| |
|
|
| Mаdarаfil | Дата: Среда, 2021-11-24, 11:53 | Сообщение # 34 |
Группа: Удаленные
| Этот мир прогнил, все верно
|
| |
|
|
| Otsutsuki_Mirai | Дата: Среда, 2021-11-24, 20:48 | Сообщение # 35 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-04-06
Offline
| Только вот Нарутка так ничего и не сделал с проблемой(не дал ответа на вопрос Нагато) и все вернулось к статус-кво. Как только он с Саске помрет, все вернется на свои места, только войны будут еще более кровопролитные. Собсно, Наруто это Хаширама, который из-за своего идеализма стал причиной МВШ. Если бы он тогда послушал Мадару и прогнул(или, что имеет меньше рисков, уничтожил)только сформировавшиеся деревни под Коноху, а не раздал биджу, то вполне вероятно, что удалась бы избежать столь кровопролитных конфликтов.
|
| |
|
|
| Mаdarаfil | Дата: Среда, 2021-11-24, 20:54 | Сообщение # 36 |
Группа: Удаленные
| Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) прогнул(или, что имеет меньше рисков, уничтожил)только сформировавшиеся деревни под Коноху, а не раздал биджу, то вполне вероятно, что удалась бы избежать столь кровопролитных конфликтов
Неа, не думаю, опять же все будет держаться на силе Хаширамы и Мадары
|
| |
|
|
| aizenka | Дата: Среда, 2021-11-24, 20:59 | Сообщение # 37 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 417
Награды: 3
Страна: Алжир
Дата регистрации: 2021-10-17
Offline
| Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Собсно, Наруто это Хаширама, который из-за своего идеализма стал причиной МВШ
Ты имеешь ввиду последнюю войну? Тогда нет, это все из-за уебана, мечтавшего погрузить весь мир в Матрицу (пост проспонсирован и содержит рекламу Матрицы 4), а Хаши все для него делал - но тот до последнего выделывался и в итоге признал свою ошибку перед смертью. Второй смертью.
А сейчас проблемы из-за нападения пришельцев - это никак невозможно просчитать, так что идеология Насруты здесь не при чём. Там уже смартфоны пошли, все бы просто фанились наслаждаясь экзаменами на чуунина время от времени, а шиноби играли бы роль охранников и развлекателей в цирке, пока их бы не заменили на нинджеты окончательно лет через 100. Грустно для фанатов в реальном мире и отличная жизнь для персонажей вселенной.
|
| |
|
|
| Otsutsuki_Mirai | Дата: Среда, 2021-11-24, 21:49 | Сообщение # 38 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-04-06
Offline
| Цитата Tobi_Mаdara ( ) Неа, не думаю, опять же все будет держаться на силе Хаширамы и Мадары
Значит надо было выпилить несогласных, а согласных присоединить к Конохи с меньшими правами(или хотя бы детей).
Цитата aizenka ( ) Ты имеешь ввиду последнюю войну?
Я имею ввиду 4 последние войны(не будь Мадары/Обито/Зецу), 4МВШ все равно началась бы, просто при других обстоятельствах(в принципе, она могла начаться и почти сразу после вторжения Суны).
Хаширама стал причиной появления системы деревень и никак не помешал им устояться. Наоборот - он даже раздал потенциальным врагам местное ОМП. Ему стоило послушать Мадару и подавить/уничтожить остальные 4 крупнейшие деревни пока была возможность, но он его не послушал и в итоге из-за случилось уже 4МВШ и его клан вымер.
Что до Боруто(которое грех счет каноном), то и там как только Нарик с Саске помрут начнется по новому, только с еще большим масштабом.
Сообщение отредактировал Otsutsuki_Mirai - Среда, 2021-11-24, 21:51 |
| |
|
|
| Mаdarаfil | Дата: Среда, 2021-11-24, 22:10 | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
| Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Значит надо было выпилить несогласных, а согласных присоединить к Конохи с меньшими правами(или хотя бы детей)
Так себе политикаДобавлено (2021-11-24, 22:11)
---------------------------------------------
Какой-то фашизм
|
| |
|
|
| Agent_Gabena | Дата: Четверг, 2021-11-25, 01:21 | Сообщение # 40 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2220
Награды: 0
Страна: Соединенные Штаты
Город: Нью-Йорк
Дата регистрации: 2017-03-18
Offline
| Собственно говоря Наруто сам не заметил как воплотил в реальность мечту Пня - стал на пару с Саском тем самым оружием и сдерживающим фактором, которого боится (и уважает) весь мир
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Четверг, 2021-11-25, 18:49 | Сообщение # 41 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8511
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Только вот Нарутка так ничего и не сделал с проблемой(не дал ответа на вопрос Нагато) и все вернулось к статус-кво.
Как не сделал? Весь смысл в том, чтобы передать свою волю следующим поколениям. Новое поколение, живет в совершенно другом мире, нежели в каком жил Наруто.
Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Как только он с Саске помрет, все вернется на свои места, только войны будут еще более кровопролитные.
А где предпосылки?
Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Если бы он тогда послушал Мадару и прогнул(или, что имеет меньше рисков, уничтожил)только сформировавшиеся деревни под Коноху, а не раздал биджу, то вполне вероятно, что удалась бы избежать столь кровопролитных конфликтов.
Ты не знаешь этого. История не терпит сослагательных наклонений. Могло стать еще хуже. И тогда никакой объединенной армии шиноби не было. Все ополчились бы против 1 деревни, и под шумок, условный прихвостень Зецу, этим воспользовался бы.
|
| |
|
|
| Otsutsuki_Mirai | Дата: Четверг, 2021-11-25, 19:31 | Сообщение # 42 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-04-06
Offline
| Цитата Pirozhochek ( ) Как не сделал? Весь смысл в том, чтобы передать свою волю следующим поколениям. Новое поколение, живет в совершенно другом мире, нежели в каком жил Наруто.
Смысл был в том, чтобы прекратить войны. Но вскоре после смерти Нарика с Саске войны продолжатся, только еще более кровопролитные.
Цитата Pirozhochek ( ) А где предпосылки?
Главной предпосылкой является человеческая природа. История человечества - история войн. Если ты считаешь, что люди не найдут причину повоевать, когда нет угрозы взаимного уничтожения, то мне с тобой говорить не о чем.
Цитата Pirozhochek ( ) Ты не знаешь этого. История не терпит сослагательных наклонений. Могло стать еще хуже. И тогда никакой объединенной армии шиноби не было. Все ополчились бы против 1 деревни, и под шумок, условный прихвостень Зецу, этим воспользовался бы.
Так и Хаширама при своем выборе не руководствовался знанием того, что в результате невероятных стечений обстоятельств(которых, не будь это сенен, не случилось бы) случится полноценный мир между деревнями(при том, вряд ли что очень долго). При нормальных условиях(на которые и должен опираться любой человек) никакого объединения в ближайшие годы, если не десятки лет, ждать не приходится и 4МВШ все так же случилась бы, только уже, как обычно, между самими деревнями.
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Четверг, 2021-11-25, 19:37 | Сообщение # 43 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Если бы он тогда послушал Мадару и прогнул(или, что имеет меньше рисков, уничтожил)только сформировавшиеся деревни под Коноху, а не раздал биджу, то вполне вероятно, что удалась бы избежать столь кровопролитных конфликтов.
Хаширама и Мадара умирают > биджу контролировать некому > Коноху стирают с лица земли
найс концовкаДобавлено (2021-11-25, 19:40)
---------------------------------------------
шапку конечно не читал, т.к. уверен что ничего толкового там не написано, но Наруто действительно наивный(не осуждаю если че)
отсутствие конфликтов возможно только при каких-то ультимативных обстоятельствах. как МЦ Мадары где все овощи. человеческую натуру не изменить уже Добавлено (2021-11-25, 19:46)
---------------------------------------------
мировоззрение Наруты норм при условии что его идею будут поддерживать следующие поколения. проблема в том что всегда найдется еблан который всё заруинит
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Четверг, 2021-11-25, 20:15 | Сообщение # 44 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8511
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Смысл был в том, чтобы прекратить войны. Но вскоре после смерти Нарика с Саске войны продолжатся, только еще более кровопролитные.
Так и опять имхота.
Войны прекратились. Опять же, ты берешь какие-то гипотетические сценарии. У нас же есть, конкретная вселенная Наруто. И конкретно там, нет никаких предпосылок для начала войн.
Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Главной предпосылкой является человеческая природа. История человечества - история войн. Если ты считаешь, что люди не найдут причину повоевать, когда нет угрозы взаимного уничтожения, то мне с тобой говорить не о чем.
Также, человеческая природа - это обучение и развитие. Человечество после 2 мировой, поняло, насколько опасны такие крупные вооруженные конфликты. Если где-то, кто-то сталкивается, то в каких-то локальных точках.
Но наш мир, это наш мир, мир Наруто немного отличается из-за Ниншу и то как чакра связывает всех людей.
Цитата Otsutsuki_Mirai ( ) Так и Хаширама при своем выборе не руководствовался знанием того, что в результате невероятных стечений обстоятельств(которых, не будь это сенен, не случилось бы) случится полноценный мир между деревнями(при том, вряд ли что очень долго). При нормальных условиях(на которые и должен опираться любой человек) никакого объединения в ближайшие годы, если не десятки лет, ждать не приходится и 4МВШ все так же случилась бы, только уже, как обычно, между самими деревнями.
При Хашираме не было альянса шиноби, которые дерутся рука об руку шиноби разных деревень.
В любом случае, то, что предлагает Наруто, это лучшее, что может быть. Никаких альтернатив нормальных нет.
Пейн - хочет с периодичностью проводить мировые войны.
Саске - держать всю власть в своих руках, держа в страхе все население. Какое там развитие мира возможно, не понятно.
Мадара - МЦ. Тут вообще, по сути истребление человечества.
Наруто - создал условия, для дальнейшего развития. Воспитал поколение, вложил в них свои идеалы. И в каждой деревне примерно такое. И смысл его пути в том, чтобы каждое следующее поколение передавало эти идеалы и развивался мир, и они сами решали те проблемы что перед ними стоят. Преемственность поколений. Каждое поколение учится на ошибках прошлых, и пытается стать лучше.
Сообщение отредактировал Pirozhochek - Четверг, 2021-11-25, 20:17 |
| |
|
|
| Nortway | Дата: Четверг, 2021-11-25, 20:20 | Сообщение # 45 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2413
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Цитата Pirozhochek ( ) Наруто - создал условия, для дальнейшего развития. Воспитал поколение, вложил в них свои идеалы. И в каждой деревне примерно такое. И смысл его пути в том, чтобы каждое следующее поколение передавало эти идеалы и развивался мир, и они сами решали те проблемы что перед ними стоят. Преемственность поколений. Каждое поколение учится на ошибках прошлых, и пытается стать лучше.
Если бы Саске убил биджу, то Оцуцуки не лезли бы на землю и его план в целом бы работал т.к. с ним боялись бы воевать.
А Наруто со своими биджу как магнит тянет к себе всяких Момошики, Урашики, Джигенов и прочих.
|
| |
|
|
