Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Эксперименты с фрукта...
Положняк вещей с Индр...
Как по интуиции счита...
Монолог про Индру.
Шебек и Роджер: ульти...
Подкаст с Итачи.
Путь Людей: Пирамида
Обсуждение манги One ...
Обсуждение манги и сп...
Ситуационное сравнени...
Орочимару и Акацуки б...
Драгон и Сабо против ...
Саске МШ против 3-его...
Кисама Дейдара
Кисаме vs. Хачиби
Сможет ли Тцукуёми ва...
Верны ли эти утвержде...
У меня начинается гол...
☝️ Запомните, ауф ежж...
Рокс ранил Роджера за...
Адский Цербер: закреп...
Дракула против Роджер...
Дракула сильнее прекл...
Дракула Михоук против...
Чёрная Борода, Луффи ...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, То6и, Orochimaru_Sannin  
Миф о том как Джирая прогнал Итачи и Кисаме
что думаете
1. Джирая бы проиграл тот бой [ 12 ] [30.77%]
2. Джирая бы умер бы в Цукиеми [ 5 ] [12.82%]
3. Джирая бы победил [ 16 ] [41.03%]
4. Джирая был бы завтраком для акул Кисаме [ 3 ] [7.69%]
5. Джирая стал бы легкой закуской для ворон Итачи [ 3 ] [7.69%]
Всего ответов: 39
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2020-08-07, 00:24 | Сообщение # 211

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Дин_Винчестер ()
При слиянии, у них вообще не заявлено каких-либо лимитов.

Много у чего не заявлено лимитов. Только это не повод считать, что их нет.

Ты вот не сидел в АЦФ разделе(раздел с файтами персонажей разных вселенных), у тебя не уложен этот концепт в голове.

Вот допустим есть персонаж, у которого атаки по мощности равны Большому Взрыву. И есть Итачи с Ятой, которая как бы отражает всё, и лимитов у которой не заявлено. Ставится вопрос: а сможет ли Ята выдержать атаки вышеупомянутого персонажа? Ответ, естественно, очевиден. Тогда ставится следующий вопрос: имеет ли аргумент, что у Яты не заявлено лимитов, хоть какой-то вес под собой? Очевидно, что нет, это даже и не аргумент по сути.
Цитата Дин_Винчестер ()
Ну она за секундный контакт сжирает 6 хвостов. Этого думаю достаточно.

Да вряд ли, в ББхе явно должно быть больше чакры. Впрочем эта ветка дискуссии может очень быстро превратиться в бросание друг в друга имхотой, так как количество чакры в покрове сложно оценить. Но в этом-то и проблема, мощность ББхи очень легко определяется из её разрушительного потенциала, в то время как покров - это кот в мешке. Соответственно с какой стати приравнивать нечто неоцениваемое к чему-то, что оценивается заведомо высоко в связи с конкретными достижениями техники(в частности разрушениями, которые она производит)?
Цитата Дин_Винчестер ()
Джуби так вообще пальцем её отбросил, она ещё успела попасть в Хачибу и только потом взорвалась.

Ну тут да, есть такая проблема, что ББ детонирует зачастую по желанию левой птки автора, а не по какой-то конкретной механике. Впрочем всегда можно кастануть ББху лучом, как против Суйгецу.
Цитата Дин_Винчестер ()
Можно кстати как Суйгецу, создать водяной барьер и он примет на себя большую часть детонации.

Суйгецу снесло нафиг, и не сказать чтобы он остановил взрыв, он продолжил расширяться до внушительных размеров, устранив преграду на пути.
Цитата Дин_Винчестер ()
А вот Райкагу чидори и без ПП2 пробила же.

Ну чисто формально, урона как такового по сути нанесено не было.
Цитата Дин_Винчестер ()
Нет. Руку человека нельзя поглотить, как это можно сделать скажем с щупальцем:))

Вопрос только в том, отличается ли ФФ качественно от обычных щупалец. Впрочем. тут нельзя сказать прям наверняка.

Добавлено (2020-08-07, 00:25)
---------------------------------------------
Цитата Дин_Винчестер ()
Ладно, о чём это мы. Условный Кисаме из боя с Хачиби - контрит почти все потуги Джираи до РО на изи.

Ну это да

Добавлено (2020-08-07, 00:30)
---------------------------------------------

Цитата Дин_Винчестер ()
Люди не состоят из чакры, в отличии от биджу.


Тогда какие у тебя мысли по поводу этой страницы?)

Добавлено (2020-08-07, 00:32)
---------------------------------------------
Просто как бы я тут не вижу, чтобы с Курамы хотя бы шерсть облиняла, а ведь этот дракон чакру поглощает, а Курама якобы полностью из неё состоит.

Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Пятница, 2020-08-07, 00:27
 
Дин_ВинчестерДата: Пятница, 2020-08-07, 00:35 | Сообщение # 212
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 458
Награды: 16
Страна: Соединенные Штаты
Город: Канзас
Дата регистрации: 2013-06-26

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Вот допустим есть персонаж, у которого атаки по мощности равны Большому Взрыву. И есть Итачи с Ятой, которая как бы отражает всё, и лимитов у которой не заявлено. Ставится вопрос: а сможет ли Ята выдержать атаки вышеупомянутого персонажа? Ответ, естественно, очевиден. Тогда ставится следующий вопрос: имеет ли аргумент, что у Яты не заявлено лимитов, хоть какой-то вес под собой? Очевидно, что нет, это даже и не аргумент по сути.
АЦФ это форум где сталкивают персонажей из разных вселенных? Сама суть этой идеи глупая до безумия. У Кишимоты в голове может кружиться, что его персонажи сильнее чем драгонбольные и при возникновении такого кроссовера by Kishimoto, он так это и покажет. Неважно каким способом. И что тут получается? Какая ценность и вес мнения всех этих Вась Пупкиных сидящих в АЦФ? Обсуждается конкретный верс и если в нём есть какие-либо утверждения со слов персонажей осведомлённых и не заявлено/показано лимитов - отталкиваемся от этого. Скалинг делается тоже исходя из данных этого самого верса и его персонажей.

Твой же пример с Итачи и ятой - кто утверждает о всеотражающей Яте? Чёрный Зецу.
Кто он? Сын Кагуи, который живёт уже хреналлион лет и знает всю историю с Кагуей, Рикудой и осведомлён о всей фигне связанной с чакрой.
Имеется ли ценность у слов этого персонажа? Компетентен ли он в этом? Получается, что да.

Можешь опровергнуть вот этот пример аргументированными доводами?

У того же Пейна нет веса в словах, когда он говорит про Рикуду и его силу. Он знает историю о запечатывании Джуби(!), а не Кагуи Рикудой. Он думает, что он сделал это в одиночку. На деле всё было по другому.
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2020-08-07, 00:41 | Сообщение # 213

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Дин_Винчестер ()
У Кишимоты в голове может кружиться, что его персонажи сильнее чем драгонбольные и при возникновении такого кроссовера by Kishimoto, он так это и покажет. Неважно каким способом. И что тут получается? Какая ценность и вес мнения всех этих Вась Пупкиных сидящих в АЦФ?

А какую ценность для нас представляет мнение Кишимото, если его манга уже давно как закончилась?

Я в принципе понимаю, откуда такой образ мышления, и в прошлых реалиях эта логика работала. Персонажей сравнивали по принципу "а что было бы, если бы персонажи встретились в манге"? Только вот проблема в том, что как бы уже всё, встреча никогда не состоится.

А в контексте междуверсовых файтов подход "а вот если бы встретились" вообще не работает. Нет такой манги, в которой встретились бы эти персонажи. Ну по крайней мере пока не появится кроссовер.

Да, у Кишимото есть какое-то мнение. Но у автора другой манги оно тоже есть. И почему одно мнение должно быть важнее другого? Начиная от этой точки к обоим мнениям применяется принцип Эскобара, и включается сухая аналитика.

Добавлено (2020-08-07, 00:42)
---------------------------------------------
Цитата Дин_Винчестер ()
Твой же пример с Итачи и ятой - кто утверждает о всеотражающей Яте? Чёрный Зецу.
Кто он? Сын Кагуи, который живёт уже хреналлион лет и знает всю историю с Кагуей, Рикудой и осведомлён о всей фигне связанной с чакрой.
Имеется ли ценность у слов этого персонажа? Компетентен ли он в этом? Получается, что да.

4 слова. "От Аматерасу нельзя уклониться"


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Пятница, 2020-08-07, 00:43
 
Дин_ВинчестерДата: Пятница, 2020-08-07, 00:49 | Сообщение # 214
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 458
Награды: 16
Страна: Соединенные Штаты
Город: Канзас
Дата регистрации: 2013-06-26

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Да вряд ли, в ББхе явно должно быть больше чакры. Впрочем эта ветка дискуссии может очень быстро превратиться в бросание друг в друга имхотой, так как количество чакры в покрове сложно оценить. Но в этом-то и проблема, мощность ББхи очень легко определяется из её разрушительного потенциала, в то время как покров - это кот в мешке. Соответственно с какой стати приравнивать нечто неоцениваемое к чему-то, что оценивается заведомо высоко в связи с конкретными достижениями техники(в частности разрушениями, которые она производит)?
Сколько в гудодаме чакры? Она нехило так взрывает. Тот же Саске обычным катоном может разрушить логово Орочимары из-за замкнутости пространства. Всё зависит от ситуации.

А количество чакры почти не влияет на разрушительный потенциал нинджуцы. Дейдара с почти нулевой чакрой создал взрыв диаметром в 10 км. Это кстати, почти также как и ББ Джуби, который разрушает город.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Ну тут да, есть такая проблема, что ББ детонирует зачастую по желанию левой птки автора, а не по какой-то конкретной механике. Впрочем всегда можно кастануть ББху лучом, как против Суйгецу.
В случае с Кисаме, что луч, что шар прилетит обратно в виде бомбы Кисаме.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Суйгецу снесло нафиг, и не сказать чтобы он остановил взрыв, он продолжил расширяться до внушительных размеров, устранив преграду на пути.
Или же пихнуть ББху обратно в рот Хачиби огромным потоком воды. Как это делал сам Хачиби против Джуби.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Ну чисто формально, урона как такового по сути нанесено не было.
Там важно пробитие самого покрова. А дальше можно говорить сколько угодно о том, что Саске не смог пробить насквозь из-за слабой физухи/прошёл всю траекторию атаки и она была завершена. Но факт в том, что Какаши райкирей срезал покров как масло. Пробитие лучше работает у чидори, чем срезание.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Вопрос только в том, отличается ли ФФ качественно от обычных щупалец. Впрочем. тут нельзя сказать прям наверняка.
Кисаме же хвалит, что Хачиби не просто так носит титул идеального джинча. Он может юзать релиз частично.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Тогда какие у тебя мысли по поводу этой страницы?)
У этого дракона работает подавление силы биджу. Хачиби говорил же, что у Мадары оно по силе такое же. Только против Мадары в ЭТ она как-то начала поглощать чакру и даже поглотила прет. Хотя, это уже попахивает бредом.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Просто как бы я тут не вижу, чтобы с Курамы хотя бы шерсть облиняла, а ведь этот дракон чакру поглощает, а Курама якобы полностью из неё состоит.
Насчёт дракона ответил выше. А то что Курама состоит из чакры и при удалении 50% он уменьшается в размере, думаю ты помнишь. :)
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2020-08-07, 00:52 | Сообщение # 215

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Дин_Винчестер ()
У этого дракона работает подавление силы биджу.

Такой же дракон, только размером поменьше, использовался для того, чтобы своим поглощением аннулировать поглощение Прета Мадары. Т.е. дракоша имеет именно поглощающие свойства.

Добавлено (2020-08-07, 00:54)
---------------------------------------------

Цитата Дин_Винчестер ()
АЦФ это форум где сталкивают персонажей из разных вселенных? Сама суть этой идеи глупая до безумия

Кому-то и обсуждение китайских порнокомиксов на форуме кажется глупым до безумия. Но при этом есть же категория людей, которые этим занимаются, и которым это нравится. В частности мы с тобой :)

Добавлено (2020-08-07, 00:54)
---------------------------------------------
Дин_Винчестер, ладно, на остальное завтра отвечу)

Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Пятница, 2020-08-07, 00:52
 
Дин_ВинчестерДата: Пятница, 2020-08-07, 00:58 | Сообщение # 216
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 458
Награды: 16
Страна: Соединенные Штаты
Город: Канзас
Дата регистрации: 2013-06-26

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
А какую ценность для нас представляет мнение Кишимото, если его манга уже давно как закончилась?
Мы же его мангу обсуждаем, а не видение челов с АЦФ. :)))
Цитата Freddie_Mercurу ()
Я в принципе понимаю, откуда такой образ мышления, и в прошлых реалиях эта логика работала. Персонажей сравнивали по принципу "а что было бы, если бы персонажи встретились в манге"? Только вот проблема в том, что как бы уже всё, встреча никогда не состоится.

А в контексте междуверсовых файтов подход "а вот если бы встретились" вообще не работает. Нет такой манги, в которой встретились бы эти персонажи. Ну по крайней мере пока не появится кроссовер.

Да, у Кишимото есть какое-то мнение. Но у автора другой манги оно тоже есть. И почему одно мнение должно быть важнее другого? Начиная от этой точки к обоим мнениям применяется принцип Эскобара, и включается сухая аналитика.
Я же про это и пишу. Если мы обсуждаем конкретный верс, то мы рассматриваем точку зрения автора и подключаем анализ слов персонажей и их весомость. Скажем, у условного автора манги стального алхимика или атаки титанов, может быть мнение что чакра вообще фуйня и просто игнорится персонажами его тайтла как онмьётоном. Ну и пусть будет, я же не его видение и его мангу обсуждаю.

При выдуманном кроссовере начинается твердолобый фанатизм и ничего кроме фанфиков не видишь, так как кроссовера нет и скалинг вообще считается бредом, так как это всего-лишь мнение группы людей, которые на реальное положение вещей никак не влияют. Они являются такими же наблюдателями как и мы с тобой, и их мнение может кардинально отличаться от нашего. Что делать в таком случае? Просто оставить дискуссию, так как она не имеет смысла. Мы с тобой, обсуждая одну и ту же мангу, одного и того же автора, слова конкретного персонажа - можем иметь разные взгляды. Чего ожидать от кроссовера.
Цитата Freddie_Mercurу ()
4 слова. "От Аматерасу нельзя уклониться"
А кто это сказал? Ты про датабук что ли?

Добавлено (2020-08-07, 01:08)
---------------------------------------------

Цитата Freddie_Mercurу ()
Такой же дракон, только размером поменьше, использовался для того, чтобы своим поглощением аннулировать поглощение Прета Мадары. Т.е. дракоша имеет именно поглощающие свойства.
Поглотить поглощение? Поглощение не из чакры состоит же, не? :) С таким же успехом можно сказать, что ШТ контрится поглощением.

ам просто надо было что-то да показать. Так как Хаширама ЭТ не ровня Мадара с РН, даже учитывая что его РН подделка. Тут сработал принцип, который ты упомянул выше. Мадара ЭТ забывает все техники риннегана и просто пользуется штырями.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Кому-то и обсуждение китайских порнокомиксов на форуме кажется глупым до безумия. Но при этом есть же категория людей, которые этим занимаются, и которым это нравится. В частности мы с тобой :)
Ну я согласен, что есть люди которые занимаются кроссовером Крокодила Гены, Симбы и Пикачу. От того что большинство этим занимаются - не оправдывает их действие и их самих. Про количество людей заряжавших воду через телевизор во время СССР и клиентов Мавроди, думаю, не стоит напоминать. <_<

Но тут мы обсуждаем произведение автора строго в рамках вселенной самого автора. У людей же интересы разные - это нормально.

Freddie_Mercurу, хорошо. Ладно, до завтра. :)
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2020-08-07, 01:14 | Сообщение # 217

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Дин_Винчестер ()
Если мы обсуждаем конкретный верс, то мы рассматриваем точку зрения автора и подключаем анализ слов персонажей и их весомость

Так это и есть чисто твой менталитет, ну и определенной группы сочувствующих, скажем так. И так, как у тебя, голова работает далеко не у всех. Тебе знакомы такие слова как показофилы и легендофилы? Вопрос риторический)

А твой образ мышления хорошо годится для предикта предстоящих событий манги.
Но что если у человека другая цель? Что если он хочет поролеплеить за персонажей, продумать за них стратегию боя и вот это вот всё?
Разумеется учитывается то, способен ли сам персонаж на такие действия, или ему не хватит мозгов/яиц/чего угодно ещё.
Цитата Дин_Винчестер ()
При выдуманном кроссовере начинается твердолобый фанатизм и ничего кроме фанфиков не видишь

А это смотря на кого попадёшь. В этом разделе твердолобости и фанфиков тоже всегда хватало.
Цитата Дин_Винчестер ()
так как кроссовера нет и скалинг вообще считается бредом, так как это всего-лишь мнение группы людей, которые на реальное положение вещей никак не влияют.

Да нет никакого реального положения вещей, это фикшен, а не геополитика. А вот прикинь бы сами манги авторы ориентировались на какое-то "реальное положение вещей", допустим на ИРЛ. И не рисовали бы мангу про всякие чакры, а про суровые реалии жизни.

К чему это я. Кроссоверные бои - это своего рода творческий процесс, в котором ты берёшь определённых персонажей из разных вселенных, и пытаешься смоделировать их бой, на основе имеющейся информации об их способностях и умственном развитии, а не на сюжете, которого в такой ситуации нет, к лучшему или к худшему. В данном конкретном случае скорее к лучшему, так как "правильное" продвижение сюжета зачастую мешает логичному развитию поединка.
Цитата Дин_Винчестер ()
А кто это сказал? Ты про датабук что ли?

Бтв да, я прошляпил, это Саске сказал, а Зецу просто вопросительно повторил.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Пятница, 2020-08-07, 01:28
 
КоджийкерДата: Пятница, 2020-08-07, 01:51 | Сообщение # 218
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Кому-то и обсуждение китайских порнокомиксов на форуме кажется глупым до безумия. Но при этом есть же категория людей, которые этим занимаются, и которым это нравится. В частности мы с тобой :)

Зачем применять правила кроссовера внутри вселенной?Аэмм?

Все эти высчеты и тд нужны для сталкивания гереов из разных вселенных.

А внутри вселенной всегда есть подразумеваемая и указываемая градация сил.
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2020-08-07, 01:58 | Сообщение # 219

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Коджийкер ()
А внутри вселенной всегда есть подразумеваемая и указываемая градация сил.

А обсуждать что тогда? Меряться кто лучше усвоил простенькую лесенку? Ну это же просто уныло


Подпись скрыта
 
КоджийкерДата: Пятница, 2020-08-07, 13:41 | Сообщение # 220
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
А обсуждать что тогда? Меряться кто лучше усвоил простенькую лесенку? Ну это же просто уныло

Не везде же лесенка указана простая.Плюс обсуждать можно не раскрытые вещи в манге которые оставил кишимото по дурости,плюс можно устраивать бои однолиговых по той самй лесенке персонажей.

Например орыч сильнее джираи считается,но что бы такого прям показал- нет.

Добавлено (2020-08-07, 13:42)
---------------------------------------------
Они в одной лиге почему бы их не сталкивать сейчас,вот и все.

Добавлено (2020-08-07, 13:45)
---------------------------------------------
Но не пытаться рофлобои устраивать персонажей разных лиг и по хейту сливать их об пеньки,хотя в манге постоянно упоминается превосходство этих пеньков.

Это заниматься именно спором с мангой не более.

 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2020-08-07, 17:24 | Сообщение # 221
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Дин_Винчестер ()
Не было такого,

Было.
Цитата Дин_Винчестер ()
ББ поглощается до детонации самехадой

Не поглощается.
Цитата Дин_Винчестер ()
Это как раз таки доказывает, что меньшим суйтоном смыл сусанно. Техника с меньшим масштабом, но большей эффективностью. Да и масштаб не всегда - качество.

Ничего не доказывает. Более того, техника в РО всегда больше оригинальной.
Цитата Дин_Винчестер ()
Пруфает конечно.

Нет.
Цитата Дин_Винчестер ()
Кого?) Статиста?

Вопрос был в другом. Я писал, что Гама, которая на изи останавливает удар Кисаме, может атаковать языком. Ты хотел доказательств, и я их привёл. Так что по манге, Кисаме машет мечом, Гама блокирует, вяжет языком и выкидывает его в помойку.
 
КоджийкерДата: Пятница, 2020-08-07, 17:41 | Сообщение # 222
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Гама блокирует, вяжет языком и выкидывает его в помойку.

По факту она выкинула в помойку лишь говнобису,по факту она заблочила один не большой удар направленый на наруто не направленый на убийство его.

ДРугим ударом кисаме вырубил енота.

Пруфай что кисаме там бил с полной силой по наруто.И что гама чет сможет кисаме сделать.

По факту кисаме ударит сильнее по джирае прорубит жабу и лешит чакры джираи и превратит его в фарш.
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2020-08-07, 18:19 | Сообщение # 223

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Более того, техника в РО всегда больше оригинальной.




Добавлено (2020-08-07, 18:58)
---------------------------------------------
Цитата Дин_Винчестер ()
Поглотить поглощение? Поглощение не из чакры состоит же, не? :)

Ну не совсем))

Это как, скажем, поставить друг напротив друга два одинаковых пылесоса. Ни один из них не сможет втянуть в себя содержимое другого, так как тянут они с одинаковой силой. Если ещё упростить, то это как перетягивание каната. Но пример с пылесосами ближе по контексту.
Цитата Дин_Винчестер ()
Сколько в гудодаме чакры? Она нехило так взрывает.

Естественно овердохрена, есть какие-то сомнения?

Цитата Дин_Винчестер ()
А количество чакры почти не влияет на разрушительный потенциал нинджуцы. Дейдара с почти нулевой чакрой создал взрыв диаметром в 10 км.

В том-то и дело, что разрушительный потенциал там копеечный, один масштаб по сути. Ты кратер после с0 видел? Могу показать:

Кстати и 10 километрами там не пахнет, на его фоне отчётливо различимы деревья.

А вообще закономерность, что чем мощнее техника, тем больше чакры она требует, сложно не заметить.
Саске, который впервые получил Чидори, мог использовать его два раза за сутки, максимум три, рискуя довести себя до полного истощения. То, что Чидори выше классом, чем всякие катоны, Саске сам говорил.

Итого, более мощная техника - больше затрат чакры.

Переход Наруто от расенгана до расенсюрикена ознаменовался огромными требованиями к чакре. Не припомню, чтобы нам хоть раз за мангу заостряли внимание на том, что Расенган является для Наруто затратной техникой. Но когда он осваивал РС, нам на этом сделали акцент, говоря, что на тренировке Наруто смог кастануть РС всего два раза. В бою с Какузу вышло три, за счёт того, что он слегка залез в чакру Курамы.

Опять же, о том же РС. Два Расенсюрикена выводят Наруто из сенмода. При этом всякие расенганы и оодама расенганы он кастует свободно, и количество чакрозатрат на них по сути пренебрежимо, т.к. всё равно всё упирается в два РСа.

А биджудама, кста - это по сути ультимативная версия расенгана, что объяснялось в арке тренировок с Би. Чтобы увеличить расенган, надо влить в него больше чакры, прямо говорилось в манге. Соответственно биджудама требует гораздо больше чакры, чем практически любая версия расенгана, в том числе Чо Оодама.

Кисаме, обладающий огромными запасами чакры, использует весьма масштабные техники. Персонажи со скудным количеством чакры такими масштабами не оперируют. Ну вот просто нет таких примеров в манге.

Список можно продолжать ещё очень и очень долго, и продолжать находить только подтверждения этой механике.

Вообще манга Кишимото одна из лучших в плане боевой механики верса, и она очень редко даёт сбои. Исключения и недопродуманные моменты можно найти всегда, но общих правил, которые тянутся красной нитью через всё повествование, эти исключения не отменяют.
Цитата Дин_Винчестер ()
В случае с Кисаме, что луч, что шар прилетит обратно в виде бомбы Кисаме.

Под бомбой Кисаме ты имеешь в виду Дайкодан, который гигантская акула? Ну тут уже более правдоподобно, чем с Самехадой, и то, опять же, мы не видели, какое количество чакры дайкодан на самом деле в состоянии поглотить. Снова возвращаемся к ББ Джуби, състи ли её Дайкодан? 99% юзеров форума года эдак с 14-15 и по сей день скажет, что нет. Как минимум, это просто реалии нынешнего комьюнити, спорить с которыми - это всё равно что биться головой об стенку. Как максимум - это просто адекватный подход к сравнению сил персонажей, который появился не на пустом месте, и который не просто так прижился.

А вот что касается ББ обычного биджу, это уже выглядит более правдоподобно, но и тут мнения разделятся, причём перевес будет не в пользу Кисаме. Но мнения эти разделятся исключительно по принципу имхоты, и диалога из этого не получится. А вот из общего соглашения о том, что персонаж должен продемонстрировать некое реальное достижение для того, чтобы его можно было считать способным на то или иное, диалог вполне себе получается, и с конкретными результатами, а не с перебрасываниями друг в друга мнениями.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Пятница, 2020-08-07, 19:00
 
Linkin_parkДата: Пятница, 2020-08-07, 21:30 | Сообщение # 224
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22

Offline
Цитата Дин_Винчестер ()
Бьякуган увеличивает радиус действия, а не точность траектории. У техники в датабуке стоит close to mid-range, примерно 10-20 метров.

10-20 метров? Серьезно?


Цитата Дин_Винчестер ()
И мы видели что было дальше, после его "смеха". Особенно лицо обосравщегося Орыча.

Обосрался от Тоцуки. Он там только-только узнал, что у Итачи есть эта реликвия.

Сам Саске сказал, что Орочимару плевать на Итачи. Ему нужна была лишь сила Шарингана.

Добавлено (2020-08-07, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Вариантов и комбинаций много, но они не работают на практике. Ни одно тело Пейна или Конан не были повержены таким образом, а они явно не выделяются на фоне Итачи или Кисаме по статам

Не соглашусь. Пейн и Конан атаковали повсюду и Коноха долгое время не понимала откуда идёт атака. Да и в целом там была суматоха. Итачи и Кисаме не такие масштабные бойцы. Особенно Итачи.

Ну и в арке Пейна, Иноичи был занят, Шикаку вроде охранял его {не помню}. А Ино без наставлений Иноичи или Шикаку {уверен, что кто-то из них сказал ей юзать Хинату как саппорт} не догадалась.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Linkin_park - Пятница, 2020-08-07, 21:47
 
Uchiha_BobrihaДата: Пятница, 2020-08-07, 21:50 | Сообщение # 225
Furion zabanen

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Linkin_park ()
Не соглашусь. Пейн и Конан атаковали повсюду и Коноха долгое время не понимала откуда идёт атака. Да и в целом там была суматоха. Итачи и Кисаме не такие масштабные бойцы. Особенно Итачи.

Ну и в арке Пейна, Иноичи был занят, Шикаку вроде охранял его {не помню}. А Ино без наставлений Иноичи или Шикаку {уверен, что кто-то из них сказал ей юзать Хинату как саппорт} не догадалась.

Речь шла про миллиарды комбинаций. Сейчас ты всё сводишь к Ино-Шика.
По поводу того что вся деревня была в суматохе и т.д. это правда. Как правда и то что тела Пейна и Конан были поодиночке(искл. Тендо-Асура), а Итачи и рыба будут вместе.
Напомню что Ино стояла напротив мира людей когда тот вытаскивал душу(статичная цель) и ничего не сделала.


Сообщение отредактировал Uchiha_Bobriha - Пятница, 2020-08-07, 21:51
 
Поиск: